《南方週末》在4月11日文章《索羅斯出沒中國》一文中提到,與2009年到訪中國時主張“唱好”不同,索羅斯此次到來,強調的是問題和轉型。影子銀行、國有銀行不良貸款、既得利益集團、樓市風險……話題所涉,均是當前中國金融和改革關鍵病竈。索羅斯甚至預言,中國經濟仍有“硬著陸”風險。而如今,索羅斯對亞洲和中國的關註,是否表明某種制度漏洞和落差又已進入他的視野?
對此,索羅斯本人並未直接作出回答。他曾經的手下Robert Johnson則認為現在人民幣依舊有比較多的管制,做空中國的條件並不成熟。
“只能說在觀望中。”
而香港《南華早報》近日對索羅斯進行了一次採訪。採訪内容涉及中國的發展模式、中國股票、房地產等等。作為全球最著名的宏觀對沖教父,索羅斯會如何看待現在和未來的中國經濟?
“假如我還是一個投資者,我會在短期非常謹慎–未來一年左右,因為三分之二的經濟將不得不降低增長速度,三分之一的經濟不得不擴張。那使投資變得非常困難。”索羅斯在接受採訪時說。
以下是南華早報專訪原文:
Q:你認為中國經濟在2012年的表現怎麼樣?
A:2008年美國爆發金融危機以來,中國成為世界經濟的發動機,是全球經濟前進的重要驅動力。但中國的經濟總量仍然遠不及美國,尤其就消費經濟而言。2008年以來世界經濟增長率相比以前下降了。我對中國的貢獻評價很高。
Q:對於中國經濟來說主要的威脅是什麼?
A:一些問題來源於外部環境,因為全球經濟的低速增長,國際市場不能持續吸收中國一直在增長的出口商品和服務。一些問題也源於中國内部,因為中國必須要改變增長模式,把經濟增長源泉從出口和投資重新定位到國内消費。
這將會是一個非常艱難的轉型,因為居民消費只占中國經濟的三分之一,出口與投資占到了三分之二。三分之一的經濟加速增長並不能彌補另外三分之二經濟的增長放緩。因此,整體增長率將會比以往的明顯下降。這是非常重要的一點。
我並沒有足夠的知識來對中國今年GDP增長率做一個預測,但官方的預測是7.5%。低於一直到現在都被看作神聖不可突破的8%的底線。事實上中國過去的經濟增長速度明顯高於8%。因此相比較而言,7.5%意味著比較低的增長率。
Q:未來幾年中國的經濟轉型會怎麼樣?
A:我認為整體經濟以超過10%的速度增長的時代已經過去了,並且這種現象不太可能會再次出現。這種高速增長的現象只會發生於經濟轉型的早期階段,而中國現在正在進入的一個更加成熟的階段,所以高速增長一去不複返了。
Q:中國新的領導集體開始執政,你對新政府有什麼期待?
A:我相信他們意識到了做這種改變的必要性。因此,在未來十年執政的新領導集團必須開始這一改變,尤其是我認為前任領導集體在只剩一到兩年執政時間時已經耽擱了這一改變,因此他們延長了舊體制存在的時間。這事實上給新領導集體增加額外的問題,因為這一延長使得這一年來一些嚴重的不平衡狀況被惡化了。
影子銀行
Q:中國有哪些不平衡現象?
A:通過刺激投資,工業生產能力提高了,但是市場並沒有相應擴大。於是,生產(不僅包括出口,還有投資自身)的利潤率,都下降了。這就產生了金融問題–它增加了銀行的不良貸款。並且,政府開始限貸惜貸。因此,企業尤其是房地產公司不得不從準銀行市場借錢。在投資的利潤率降低的背景下,那種方式的借錢成本會高很多。當它要償還這些貸款時,也許它會在籌集資金過程碰到一些困難。
準銀行市場主要由國有銀行控制,它們擁有財富管理補助。銀行會有一個隐性的保證,當財富管理公司在回收貸款時碰到困難時,國有銀行會補償這一虧損。
在迄今為止發生的幾起事件中,國有銀行總是彌補了所有的損失。但是如果損失非常大,也許非國有銀行中的一家不能履行它的義務,然後就可能出現擠兌。
這在某種程度上就類似與發生在美國的次貸危機,而它最終導致了一次嚴重的金融危機。
現在,我認為當局認識到了這個問題,他們也有充足有效的資源來處理這個問題。他們也知道2008年美國發生了什麼。所以我認為他們能夠處理這一初現的泡沫,避免出現嚴重的金融危機。這是新領導層當前面臨的問題。
中國的金融管理
Q:你對中國2008-2009年的政策效果有何評價?它們很成功嗎?
A:在2008年當出口出現了一個超過25%的突然下滑時,中國非常成功地刺激了整體經濟。並且它們有刺激經濟的資源。所以中國安全地度過了2008年的危機。
Q:你認為中國的金融管理制度是否有效地運作?
A:我對中國的金融管理制度評價很高。我曾經接觸並了解過中國的金融管理(官員)。我認為他們認識到了問題所在,並且從西方的錯誤中吸取了教訓。
我認為中國的管理者對於銀行内部的運作有更充分的了解和更詳盡的知識。與此相比,西方管理者細節知識上的缺乏令人震驚。並且那就是過去悲劇發生的原因。
中國股市和房地產市場
Q:你怎麼樣看中國的股票市場?
A:股市並沒有隨著整體經濟的發展而上漲,這並不奇怪,因為那種增長事實上伴隨著利潤的缺乏。而股票市場總體來說是反映利潤的增長,而非產出的增長。因為太多的產出都被用於投資和出口,這些利潤率較低。事實上這甚至給銀行帶來了麻煩,也因為缺乏盈利給股市帶來了問題。
在五到十年内,如果政府成功轉變了增長模式,並且更多的產出被用於消費,而不是出口和投資,那麼滿足消費者需求的公司利潤就會提高。尤其是那些能夠創新並且滿足消費者品位和需要的市場競争贏家能夠成為非常好的投資對象。
當然那將意味更大一部分的經濟將會被私營企業而非國有企業控制,並且私營企業將更加獨立於政府,也將不會為官僚主義付租金。那將是經濟發展中一個重大的進步。
Q:中國的房地產市場呢?你是否認為其中有泡沫?
A:我認為中國的房地產市場非常脆弱,因為它已成為了人們非常偏好的儲蓄形式。人們購買不止一套房產,尤其是那些擁有貸款能力的政府職員(這使得他們有能力購買不止一套房產)。所以有大量積累的無人居住的公寓,它們就像以黃金或者銀行存款形式的儲蓄。
我認為至少將那些空的公寓賣掉或者對它們徵稅,這是中國經濟轉型的一部分。我認為房地產現在是非常危險的投資項目。
我認為徵收財產稅將會非常有效,但是它必須漸漸地實施。正因為非常有效,就有可能導致市場崩潰。比如,如果一個政府職員有五套房產,其中四套是空的,他將為這五套房產繳稅。他不能承受這些稅收,他將會把房產賣掉。然後市場上將會充滿待售的房產。這一政策必須慢慢地實施。迄今為止除了一些試點計劃外,我並不認為這一措施已經付諸實施,但我也不知道其中的細節。每年3%或5%的稅收將會推動一些人去賣掉房子。
城市化和規劃
Q:你怎樣看待中國領導層的城市化政策?對於城市化繼續拉動中國經濟未來幾年的發展的期待是否現實?
A:我認為這是非常符合現實的期待。不論政府是否規劃,城市化仍然很可能會發生。並且領導層正在規劃城市化,這使得當局能夠合理地準備它。否則,你將不能為湧入或被吸引進入城市的人們提供服務,貧民窟會因此產生。這發生在世界的各個地方–世界到處都有快速發展的大城市。我認為這必然將會發生。並且我認為在這一方面,中國是規劃城市化中的佼佼者。
Q:你認為中國政府經濟規劃能力怎麼樣?
A:也許太死闆了。我參觀過天津規劃的新城市(開發區),有一個規劃,展示個人住宅以及在未來20年内的作用。我認為沒有人有足夠的遠見來預測未來20年内的市場需求。觀察事實上的發展與原先的規劃的接近程度將是一件很有意思的事情。
浦東曾有這種令人印象深刻的計劃,並且事實非常接近於原來的規劃。但是我對下一個計劃能否如此成功心存懷疑。
美國太倚重於私營經濟,並且現在為之付出沉重的代價。中國在經濟規劃方面處於世界的前沿,也做得非常成功。但也許中國規劃者對於自己設計未來的能力過於自信。有一種危險就是可能他們在規劃方面做得過頭了。
我認為開始的迹象非常鼓舞人心,但對於形成一個觀點來說還是太早了。現存的模式已經產生了積極的成果。政府已經積累了大量的儲備資源,比如說外匯儲備。那使得他們有必要改正錯誤。
中國的長期投資與短期投資
Q:假設你現在仍是一個積極的投資者,你會怎樣描述中國未來短期或長期的投資狀況?
A:我也知道轉型所帶來的異常的困難。假如我還是一個投資者,我會在短期非常謹慎–未來一年左右,因為三分之二的經濟將不得不降低增長速度,三分之一的經濟不得不擴張。那使投資變得非常困難。更糟的是當有整體經濟增速下滑時,居民的第一反應也許變得更加謹慎。他們儲蓄的意願會變得更強–他們會擔心他們不再有穩定的工作,因此不會有足夠的信心消費。然後經濟的三大闆塊增長都會下降,那會導致硬著陸。
Q:過去很多情況下人們曾預測中國會出現硬著陸,但事實上這從來沒有發生過。
A:我認為在某種程度上,硬著陸事實上已經發生了,但是它並不是很嚴重。去年汽車銷量下降,房地產市場增長也減緩。然後當局採取一系列很像過去的刺激措施,放松貨幣政策,於是房地產市場得到了恢複。
很抱歉說了那些,但是最後結論還有待分曉。
關於地方政府債務
Q:那地方政府債務呢?會產生多大的威脅?
A:地方政府的商業模式依賴於把土地以不斷上漲的價格賣掉。但那是不可持續的。如果需要把房價定在人們能支付得起的位置上,就需要社會保障性住房。而那並不會給地方政府帶來他們所習慣的巨大收入。事實上,它還會給政府帶來額外支出。所以,地方政府會處於巨大的壓力下。
我認為不會有任何大規模的違約風險,因為地方政府會把負擔轉移到中央政府。可能這會增加中央政府對地方政府的控制,但是我無法想象中央政府對地方政府破產視而不見。就像國有銀行不太可能會讓它們的一家財富管理公司倒閉。破產的結果太過於嚴重了。
關於人民幣
Q:你怎樣看待人民幣的國際化?它是否會成為未來的世界貨幣?
A:在未來某個時間段,是的。可政府希望人民幣在國際交易中被使用,但是卻不允許國際市場與國内市場緊密地連接起來。我也贊同那項舉措(不允許國際市場與國内市場緊密地連接起來),因為它使中國免於給國家内部帶來太多麻煩的外部沖擊的幹擾。這是一項明智的政策。但是國内市場必須要變得更加成熟,國際市場的影響也必須被更好控制,變得更加穩定,在這之後人民幣將會變成一種世界貨幣。
黃金
Q:你對黃金怎麼看?
A:那是一個複雜的問題。它本應該是最後的安全港,卻讓公衆失望了。當去年歐元接近崩潰時,黃金價格下降。因為如果人們需要賣出東西時,他們能夠賣黃金。於是他們賣了黃金,然後黃金就和所有的東西一樣價格下跌。
黃金喪失了最後的安全港的地位,被證明是不安全的。這種失望情緒使大多數人們減少了黃金的持有量。但是各國央行會繼續購買它們,所以我預期金價不會下跌。如果你預期未來會有一場危機,你可能會時常感到不安。所以黃金價格每一天都可能變化很大,從長期來講沒有明顯的趨勢。
中國與歐洲的金融危機
Q:你認為中國在歐債危機中扮演什麼樣的角色?
A:中國已經作出了援助塞浦路斯十億歐元的表態。這是一個標志性的表態,因為中國希望穩定歐元,使之作為美元之外的另一種外匯選擇。中國持有大量的歐元,所以不希望這些儲備貶值。這是一個自衛性的貢獻。
關於慈善
Q:中國有越來越多的富人,你會提供什麼樣的慈善方面的建議?
A:在中國富起來的人們對慈善業表示了真正的興趣,這非常值得贊揚。因為對於那些受益很大的人們來說,他們應該把財富的一部分給那些不是那麼幸運的人。我認為這將促進社會和諧。
我覺得人們的自然本能就是參與慈善。但那會產生一些負面的影響,因為慈善能把慈善受益者變成只依賴慈善而不靠自己生活的人。有一些人,比如說病人和老人,他們需要被照顧。但是尤其對於小孩和年輕人來說,重要的是讓他們能夠提高自己,給他們機會學習。獎學金遠比慈善資助好得多。