[導讀]經濟週期不是一兩個企業能控制的，抗週期的工具是長期持有
弘毅投資持有一般5到10年，所以不適合投經濟週期5到10年的行業。但中集、中聯重科和蘇甯所在行業都是3到5年一個週期。
【對話背景】2012年國際市場複蘇乏力，中國經濟增速明顯放緩，與基礎設施投資、國際貿易相關的航運、造船、機械制造等行業受到重創，甚至連零售業也陷入低迷。對於掌管450億元資金的私募股權基金弘毅投資（下稱弘毅），挑戰前所未有。
弘毅有數個大型項目單筆投資超過10億元——自2005年以來在中聯重科（000157.SZ）累計投資近20億元，2012年底在中集集團（000039.SZ，02039.HK）投資1.74億美元，2012年在蘇甯雲商（002024.SZ）投資12億元。這些項目目前都處於行業調整之中，尤其後兩家公司去年利潤下降約一半。上述投資給弘毅帶來的盈虧在二級市場上一目了然，比如蘇甯已使其賬面浮虧近半，弘毅看準了嗎？市場一片質疑。
弘毅總裁趙令歡自有解釋。他在近日接受財新記者專訪時稱，經濟情況不好時做投資未必悲觀，而經濟情況特別好的時候投資不要過於樂觀。近來因經濟低迷，在私募投資領域投資人與企業管理者糾紛時現，但弘毅仍選擇支持管理層。趙令歡稱他對合作夥伴詹純新（中聯重科董事長兼CEO）、張近東（蘇甯雲商集團董事長）、麥伯良（中集集團總裁）等人深信不疑，相信經濟拐點過後，他們會將各自企業繼續帶向成功。但是，中國經濟週期的拐點在何處？趙令歡的答案是，但凡弘毅確定的主打行業，即使看不清何時走出低谷也要投資，其抗週期的工具就是長期持有。他相信中國的城鎮化與消費升級會使這些企業獲得更大發展空間。
他還就基建、航運、零售電商等多個行業的競争態勢和投資前景發表了自己的看法。
【對話摘登】
財新記者：弘毅所投資的中集集團、中聯重科和蘇甯都處在與宏觀經濟高度相關的強週期行業，在經濟低谷期企業業績受到沖擊。你怎麼看週期性的問題？
趙令歡：弘毅就是要投資和中國經濟中長期發展聯系緊密的公司。中短期持有策略的投資公司會覺得進入週期性行業很被動，因為經濟週期不是一兩個企業能控制的。而我們的理念不是要抗週期。作為中長期價值投資者，我們對了解的行業週期會善加利用，但國家重點發展的行業，我們不會因有週期性就規避，我們把長期持有作為反週期的工具，投資持有一般5到10年，所以不適合投經濟週期5到10年的行業。但你剛才提到的這些行業都是3到5年一個週期，它們和中國經濟發展體制有密切契合，受政策影響比較大。未來中國重視城鎮化建設和農村發展，這些行業會有非常大的發展空間。
我們投的中聯重科、中國建材投資回報不錯，其中中聯重科已經經歷了兩個週期。而蘇甯正在轉型，得給它調整的時間。
財新記者：如何判斷企業是否進入行業低谷？何時走出？
趙令歡：我們會重點研究行業是否有週期性，對政策的敏感度等。當發現可以中長期投資，又恰逢行業低谷時，我們就會出手，中集就是一例。中集已經歷了三四年低谷，企業自身也在調整，這是進入的大好時機。我們也看好企業搭的架子。一般人認為中集集裝箱與航運、國際貿易聯系緊密，但中集還另有海洋工程裝備、能源化工裝備等產業，經過幾年積累和聚集，已具備快速發展可能，這些產業與航運是否恢複關系不大。
我們投資的每個大型企業，主業都有很大週期性，這些企業自身或在我們幫助下，可進行產業擴張以對沖週期。我們不願投入一個純粹受週期影響、處於風口浪尖的窄的行業，好比航運，它的週期5-10年甚至更長。但中集不是，它的業務很寬，而資本市場定價永遠有偏差，所以我們選擇進入。
財新記者：中遠太平洋考慮出售中集21.8%的股權，你們是否有意增持？
趙令歡：對此我們特別關註。我們會長期持有已經持有的股份，也會尋找時機加大我們在這個企業的參與力度。我們已經對中集投了近2億美元，和股東、管理層溝通得很好，不會為了增加話語權而增持。
如果有合適機會我們不介意增持，但現在的位置已經很不錯。
財新記者：中聯重科現在風險如何？2012年利潤雖然只降了9%，但應收賬款達189億元，現在融資租賃客戶違約風險已經出現，中聯重科還計提了壞賬準備。
趙令歡：首先，中聯重科的數據肯定是真實的，審計師在那麼大的輿論壓力下翻了個底朝天，出具了無保留意見，對此我們深信不疑，這也是我們在公司治理上的要求。財務數字相對市場預期是很好的，詹純新很多事情做在前面，比如產業化和城鎮化的結合，如果他能排除幹擾，能做得更好。
財新記者：阿裡巴巴、京東商城都在準備上市，蘇甯度過了最困難的時期，還在整合，你對他們的競争怎麼看？
趙令歡：你說了兩個問題，一是電商的競争格局；二是蘇甯所處的階段和地位。阿裡巴巴在 馬雲領導下不斷創新，在市場中產生了重大影響，上市成功將會是企業發展新的階段，也是行業大事件。在電商這個行業，一個主要公司的動作會對其他公司的策略產生重要影響。我們投資蘇甯時，蘇甯還不算其中重量級的運動員，很多人認為我們投錯了。但這仍然引發了行業内幾乎所有大公司重新佈局。阿裡如果上市，對行業是有好處的，其他公司都會做出調整。
現在，蘇甯最艱苦的日子可能還沒過去。張近東想得特別清楚，中國的零售市場將是線上線下有機結合的。但一個線下的領導型企業，在一定時間内不多走彎路、高效地把線上做好，這對任何企業都是挑戰。張近東是主動選擇，按照自己的步驟引入外力，以加快速度或少走彎路。我們認同張近東對今後發展的認識，我們也清楚做好線上談何容易。現在基本按照優化速率與方式一步步做。我認為蘇甯可以成為電商行業最重要的企業之一。
財新記者：如果京東商城收入做到千億都不賺錢，PE還會繼續支持嗎？
趙令歡：投資人多數還是覺得有利潤才投，但電商是新興行業，所以大家會有不同看法。不同的投資人有不同的判斷標準和風險承受能力。
財新記者：你怎麼看待中國企業赴美上市的時間窗口？美國證監會起訴了四大會計師事務所在華機構。
趙令歡：不是美國對中國企業開窗口的問題，而是中國企業應如何正確選擇的問題。美國市場目前對中國公司總體比較謹慎甚至稍有偏見，這種態勢的形成很不幸，有很多公司造假引起了擔心。我們認為，除了極少數類別的公司，比如互聯網、遊戲這樣極領先的概念才需要去美國上市——一是中國有限制；二是美國市場對怎麼定價有更先進的認識，而對其他大部分中國企業來講，香港和内地市場可以滿足他們的需求。從技術層面看，現在 美國股市比亞洲 股市信心多得多，中國證監會還沒有重啟IPO，而香港市場也比較弱，中國公司都擔憂上市定價不好。
財新記者：近年來一些在美國上市的中國公司正在或打算進行私有化，對互聯網企業來說， A股和 港股估值還不如美國，你覺得可操作性強嗎？
趙令歡：上市是為了找到與公司匹配的市場。互聯網公司已經找到了一個優化的市場，為什麼要回來？我覺得它們未必真有私有化需求。我們正在操作先聲藥業（SCR.NYSE，弘毅投資的企業）的私有化，我覺得成功機會比較大。這類企業退市是出於無奈。先聲是個好公司，被扔在中國概念股裡面，成為孤兒股，價值發現功能喪失殆盡。另外，這些年發展中有重組需求，面對小股東做事更累更貴，非上市公司反而更容易重組，所以公司才有私有化需求。
財新記者：去年你們看了很長時間的歐洲德克夏 銀行，最終沒有投。為什麼？
趙令歡：我們一直在看很多國外公司，但只做了很少的幾個。
我們對國際上的一些公司繼續保持高度的熱度與關註，因為中國已經變成世界上最好、最大的消費市場，而很多國家的公司有很好的產品、服務、品牌，可以到中國來滿足消費者需求，這是一個商機。但那些外國公司對怎麼利用中國機會，如何治理與管理中國市場都不在行，所以我們熱衷做inbound crossborder（内向的跨境收購），在做國企改制的基礎上打造“外企改制”，把跨國公司在中國的運作本土化，這些是我們今後的增值點，這方面的交易會越來越多。
財新記者：大家都在觀察城鎮化帶來的投資機會，你們怎麼看？
趙令歡：城鎮化是個總抓手，我們註意到有兩方面影響：一是要搞基礎設施的建設，建築材料、機械工程行業會中長期看好，所以我們堅定地伴隨著各種各樣的週期來投資這些行業；二是城鎮化有不同階段。過去說城鎮化仿佛就是城市化，農民工進城。下一階段會不一樣，可能嘗試以鄉鎮和已經建好的交通要道為線路，串起來的分散式工業化及就近的城鎮化，比如美國大公司的總部很少有在紐約、芝加哥這樣的大城市的，很多大保險公司總部在小鄉村，我們覺得這可能是中國未來城鎮化的趨勢。
中聯重科以前建工業園，一做就是600萬平方米，一個地方幾萬工人，幾乎是一個城。這幾年詹純新嘗試沿著高速公路，把大工業園分散到鄉鎮縣，雖然物流成本高一些，但人力成本會降低。未來這種以產業分散佈局引發城鎮就地就業的城鎮化值得註意，會發生很多這樣的機會，懂得這樣做的公司會發展很好，政策也會十分支持。這是良性的東西，我對此很看好。