值得信任的財經記者(1)

　　主持人：觀天下風雲，與永圖論道。各位好！這里是貴州衛視高端對話節目《 論道 》，我是窦愛莉。首先為大家介紹我們的嘉賓主持，博鳌亞洲論壇秘書長龍永圖先生。您好，龍先生！我們今天非常榮幸地請到了《 財經 》雜志的主編胡舒立女士。您好，胡女士！之前有人把您定位到中國證券界最危險的女人，您自己能接受這樣的評價嗎？

　　胡舒立：我反正一看這個詞就挺著急。因為英文是most dangerous women’s chinese，我當時一看就著急，dangerous這個詞在英文里是正面的還是負面的？我覺得挺不喜歡這個詞的，我不願意讓別人覺得我很危險。

　　龍永圖：其實危險，是看對誰了。對小偷強盜來講，警察是最危險的人；對那些貪官污吏，中紀委的官員是最危險的人。因為我們中國證券界當中，還有很多內部交易、違規的行為，你們作為一個財經媒體，能夠把這些事情揭露出來，人家就說你是個最危險的人，我看也未必是一件壞事。這也是現在的媒體應該發揮的作用，就是怎樣對一些不正常的、不健康的社會現象進行監督。所以我看你對這個問題也不要上火，也不要過分反感。我覺得我們還需要更多的“危險人物”。

　　主持人：胡舒立女士確實很具有挑戰性，從她的一些文章當中能夠感受得到。你們兩個是因為採訪而接觸認識的，在這個過程當中，您感受到這種挑戰性了嗎？

　　龍永圖：我最開始是覺得這個人非常執著，很有敬業精神，而且報道的質量非常高，這是我最感到放心的。因為作為一個官員來講，就怕報道不準確，給自己造成很多的麻煩。所以對於記者來講，我們就希望靠得住的，很專業的、準確的這樣一些記者。我和舒立接觸那麼多年，應該說十幾年了。

　　胡舒立：十四年。

　　主持人：採訪了多少回？

　　龍永圖：採訪很多次了。每一次的報道，尤其是大塊頭的報道，在幾個關鍵時刻的報道，應該說都是起了很重要的作用。

　　主持人：每一次的採訪，兩位都是非常滿意嗎？您滿意您的採訪者嗎？

　　胡舒立：採訪最怕的就是對方不講，或者對方光講官話、光講外交辞令，或者是本人對這個問題認識比較膚淺，即使講也講不太精彩，因為我們採訪完以後，總是希望這個採訪能夠說明讀者更多地了解這個事情。其實我和龍先生除了採訪以外，對很多重大的一些問題，我會打電話問他的看法。

　　主持人：也就是基於這樣比較長時間的了解和信任。您有沒有這種感受，每次如果是胡女士採訪您，您會覺得比較放心？

　　龍永圖：我至少可以放得開，比較踏實，她不會給我亂寫。我到國外的時候，特別是到某些地區的時候，就怕記者，因為他們就喜歡抓住一兩句話搞個頭版頭條，吓你一大跳，實際上並沒這麼回事。所以我認為，對於一個記者的信任度，主要是基於這個記者的職業道德和他的專業知識。

　　1992年參加世貿談判，當時碰到了很多困難，內部有很多的困難，有很多的不理解。當時我們中國的政府部門很多都很有權，掌握著大量的審批權，配額許可權、外貿經營權。這些部門都很反對，為什麼要加入世界貿易組織，為什麼要讓美國人逼著我們把配額取消了？這是我們自己管理的權限。另外有一些公司、有一些部門長期受惠於中國的優惠政策，他們得到了很多的補貼、照顧、優惠。世貿組織要取消對一部分企業的優惠政策，取消對一部分企業的補貼，那麼企業也不高興，也是覺得我們為什麼要找這個麻煩呢，為什麼要加入這個世界貿易組織呢？另外在加入世界貿易組織的過程當中又出現了一些政治化的傾向，比如說美國老是想用中國入世這件事情來卡我們，有些人就不理解，為什麼要把入世這件事情當成一個把柄，被美國人掌握在手裡面來整我們呢？在這個時候，像舒立他們這樣一批記者出現了，開始對我們為什麼要加入世界貿易組織、什麼叫關貿總協定，給了一些非常準確的解釋。這樣的話使大家逐漸能夠就加入世貿這樣一個非常重大的外交和經濟行動，能夠形成一些共識，取得大家的支援。當時舒立來找我的時候，我記得，那是哪一年，第一次？

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與著名文化學者餘秋雨、北京師範大學教授於丹、廈門大學教授易中天、鳳凰衛視集團董事局主席劉長樂、陽光媒體集團主席楊瀾、《財經》雜志主編胡舒立、哈佛大學教授丘成桐、北京大學教授張頤武等中國文化界名流展開思想碰撞，畅談正在崛起的中國文化軟實力。