從強盜邏輯到市場邏輯（8）
訪談人：您剛才分析了市場經濟的特性和機制。這個制度在中國是如何發展起來的？
張維迎：中國改革大致可以解釋為市場化的過程。這包括我們的價格自由化，包括國有企業的民營化，還有好多私有企業制度的建立。要理解這個過程，我們首先就要理解計劃經濟和市場經濟最大的區別是什麼。我們可以談到好多方面的區別。好比說計劃經濟下誰說了算？是政府說了算。市場經濟下誰來作決策？是消費者說了算，然後企業來作決策。這是一個非常重要的區別。計劃經濟下是沒有企業家的地位的，只有政府的地位，所以最優秀的人一定都往政府跑。
關於這一點，我要說一個更深層的問題。我們一般會誤解說計劃經濟、公有制下，權利是大家的，權利是集體的，市場經濟下、私有制下，權利是個人的。這是一個誤解。任何體制下權利都是個人使用的，因為一個抽象的國家、政府，是沒有能力使用權利的，只有活生生、有血有肉、有頭腦、有思維、有理智的人，才可能使用這個權利。那麼，計劃經濟和市場經濟究竟有什麼不同呢？最大的不同是在計劃經濟下，所有的權利都是依附於職位的。就是你有多大的職位，你才能行使多大的權利。當然首先你要進入政府，如果你不在政府，就是個農民，所謂國有資產這些權益你是沒有的。進入政府之後，你能有多大的權有賴於你的職位高低，比如你是部級幹部，或是局級幹部、處級幹部，每一級別都有每一級別的權益。在計劃經濟下，國有資產的權益就是根據職位分配的，好比投資，什麼樣的人能批準多少萬的投資專案。其實不僅僅是生產資料的分配，甚至生活資料也是根據權利大小分配的，好比出差坐火車，誰能坐軟卧，誰能坐硬卧，誰能坐硬座，依賴於你的職位，比如局級幹部以上可以坐軟卧，處級幹部坐硬卧，然後普通幹部只能坐硬座。還有你能不能坐飛機，你能不能坐小轎車，你能住什麼樣的房子，你去什麼樣的醫院看病，甚至你看什麼樣的報紙，都是根據你的職位定的。這就是計劃經濟。
中國的未來取決於什麼？一是我們的理念，二是我們的領導力。
改革頭二十年，是理念戰勝利益。但是看看現在的情況，基本上是利益戰勝理念。我們的未來依賴於理念能否再次戰勝利益，依賴於有理念、有擔當的領導力！
本書傳遞的是我對市場的理念，對企業家精神的理念，對開放社會的理念。我相信，如果這些理念能變成普通大衆的理念，變成領導人的理念，中國的改革才不會逆轉，我們才有美好的未來！
張維迎：中國改革大致可以解釋為市場化的過程。這包括我們的價格自由化，包括國有企業的民營化，還有好多私有企業制度的建立。要理解這個過程，我們首先就要理解計劃經濟和市場經濟最大的區別是什麼。我們可以談到好多方面的區別。好比說計劃經濟下誰說了算？是政府說了算。市場經濟下誰來作決策？是消費者說了算，然後企業來作決策。這是一個非常重要的區別。計劃經濟下是沒有企業家的地位的，只有政府的地位，所以最優秀的人一定都往政府跑。
關於這一點，我要說一個更深層的問題。我們一般會誤解說計劃經濟、公有制下，權利是大家的，權利是集體的，市場經濟下、私有制下，權利是個人的。這是一個誤解。任何體制下權利都是個人使用的，因為一個抽象的國家、政府，是沒有能力使用權利的，只有活生生、有血有肉、有頭腦、有思維、有理智的人，才可能使用這個權利。那麼，計劃經濟和市場經濟究竟有什麼不同呢？最大的不同是在計劃經濟下，所有的權利都是依附於職位的。就是你有多大的職位，你才能行使多大的權利。當然首先你要進入政府，如果你不在政府，就是個農民，所謂國有資產這些權益你是沒有的。進入政府之後，你能有多大的權有賴於你的職位高低，比如你是部級幹部，或是局級幹部、處級幹部，每一級別都有每一級別的權益。在計劃經濟下，國有資產的權益就是根據職位分配的，好比投資，什麼樣的人能批準多少萬的投資專案。其實不僅僅是生產資料的分配，甚至生活資料也是根據權利大小分配的，好比出差坐火車，誰能坐軟卧，誰能坐硬卧，誰能坐硬座，依賴於你的職位，比如局級幹部以上可以坐軟卧，處級幹部坐硬卧，然後普通幹部只能坐硬座。還有你能不能坐飛機，你能不能坐小轎車，你能住什麼樣的房子，你去什麼樣的醫院看病，甚至你看什麼樣的報紙，都是根據你的職位定的。這就是計劃經濟。
本文摘自《什麼改變中國》
中國的未來取決於什麼？一是我們的理念，二是我們的領導力。改革頭二十年，是理念戰勝利益。但是看看現在的情況，基本上是利益戰勝理念。我們的未來依賴於理念能否再次戰勝利益，依賴於有理念、有擔當的領導力！
本書傳遞的是我對市場的理念，對企業家精神的理念，對開放社會的理念。我相信，如果這些理念能變成普通大衆的理念，變成領導人的理念，中國的改革才不會逆轉，我們才有美好的未來！