亞洲走出了金融危機的陰影(2)

　　主持人：還會有其他病狀？

　　湯敏：對。但是跟一個人一樣，包括心髒，可能這次是心肌梗塞，下次可能是別的病。是不是就那麼強壯了，我們還得拭目以待。實際上從歷史的經驗來看，很多的國家危機還是會出現的。包括像美國，所謂市場經濟相當發達的國家，每隔十來年就會出現一次危機。2001年是納斯達克泡沫、新經濟泡沫的破滅，現在你看又出來一個次級債問題。它不斷地出現，但是每次不是簡單地重複。從這種意義上來說，亞洲國家比以前強壯多了、好多了，重複出現過去危機的可能性並不大，但是我們還得提高警惕。這些年來，我覺得亞洲國家經濟發展非常迅速，國際關註度也非常高，這是表面現象。還有就是國際的巨額遊資，也在亞洲停留著，這些現象是不是讓我們也覺得很警惕或者很緊張呢？國際遊資也是由於美國政府、美國貨幣當局的政策，為了解決2001年納斯達克、包括“9R26;11”以後出現的問題，把利率降得非常低，流動性非常高。最近次級債出現問題，它又進一步放開了流動性，就是錢非常多，錢都是在找機會。現在大量的資金流向亞洲，亞洲本身也有大量的外匯儲備。在這種情況下，我們怎麼樣能夠防止出現另外一種形態的經濟危機或者金融危機，這個亞洲國家一直在探讨。

　　主持人：我們上一次可能是銀根緊縮、錢不夠用了，這一次是錢太多了，多得讓人開始心裡發憷？

　　湯敏：這個多與少往往是這樣的：看起來挺多，一夜之間就變少了。最後出問題，一定是錢少了。導致危機的是錢太多，通貨膨脹啊，錢太多啊；到最後真正出現危機，一定是大量錢跑出去了。亞洲要出現問題的話，有可能出現這樣的問題。也就是說流動性在一夜之間由於風雲突變，一下子緊收，大量資金外逃，這個就會造成危機。

　　龍永圖：實際上亞洲金融危機以後，大家也開始認識到，亞洲金融危機固然有外因，比如說國際炒家的一些沖擊；但是真正的原因還是內因，內部結構性的改革沒有進行，國內的公司和政府的一些裙帶關係，銀行體制不健全，監管機構不靈。所以當時大家都得出這樣一個教訓，為了防範亞洲金融危機的再次重演，核心的問題是要健體強身，你自己一定要強大起來。怎麼強大起來呢？對於我們中國來講，就是要堅持進行市場化的改革。因為你不在內部進行改革的話，你的身體是強健不起來的。

　　湯敏：有人曾經說過，亞洲金融危機對中國來說，是一頓免費的午餐，怎麼理解呢？是什麼意思呢？就是說亞洲金融危機出現了，給中國吓了一身冷汗。我們應該說沒有受到很大的沖擊，起碼沒有成為危機國家。但是這里頭我們吸收了大量的經驗，我們的銀行、我們的金融改革要是沒有亞洲金融危機的話，我們不可能推行到今天。如果說拿今天的中國金融業跟十年前中國金融業相比，不管是銀行還是我們的股市，還是我們所有這些金融行業來說，已經不是同日而語了。當然我們還有很多問題，但是中國已經非常強了。對資本市場開放的看法，中國之所以能夠這麼長時間，一直能夠堅持，像剛剛龍先生說的，資本市場有節奏、有步驟地開放，有秩序地開放，我們對匯率的掌握，這些都是吸取了亞洲金融危機的教訓。人們說這是免費的午餐，我認為更準確地說，是一個廉價的午餐。亞洲這些國家對亞洲金融危機，也是吸收了教訓，但是它們付出了沉重的代價。

　　主持人：您的意思是我們付出了代價，但是是廉價的。

　　湯敏：咱們還是付出了，因為你想，當時我們整個經濟也是非常困難。當時朱總理提出了GDP增長保8％，就是連8％都很難到，要全國全力以赴保證經濟增長達到8%，我們要出台很多很多新的政策。因為當時對中國影響已經很大了，我們實際上付出了代價，但是這個代價相對別的國家，稍微便宜點。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。