政策應對失誤造成危機失控(1)

　　主持人：在話題開始之前，我想首先和現場觀衆搞清楚一個概念，什麼是經濟危機，什麼是金融危機？金融危機對咱們老百姓的生活到底會產生什麼樣的影響呢？

　　觀衆1：使老百姓心裡恐慌、手足無措。

　　觀衆2：使物價通貨膨脹，使本國的貨幣貶值。

　　觀衆3：我記得當時媒體的報道，好像當時東南亞很多地方通貨膨脹，導致大量的企業倒閉，人民大量失業，這給我的印象比較深。

　　觀衆4：我的印象就是當時尤其是以香港為代表的房地產泡沫爆發，房價狂跌。老百姓粗略的感覺，經濟危機主要表現在通貨膨脹這一塊，金融危機可能更多是貨幣貶值這一塊。

　　主持人：關於這個問題，可能還是需要湯博士來給我們解釋一下，什麼叫金融危機、經濟危機？

　　湯敏：這個也有各種不同的形態。危機就是超出常態的、嚴重超出常態的情況，危機有各種各樣的。比如說經濟過熱爆發的問題，經濟衰退產生的問題，也可能產生危機，有各種各樣的情況。比如說金融危機，銀行突然倒閉；比如說美國現在的次級債，現在就叫美國次級債危機。2001年納斯達克的泡沫跌破，它也是一個危機。所以危機的定義比較廣泛，只要嚴重地超出常態都可以叫危機，如果造成整個經濟的影響，就變成經濟危機；如果主要集中在金融行業，就叫金融危機。

　　主持人：相對於金融危機來說，應該說經濟危機的範圍和領域會廣泛一點？

　　湯敏：應該更廣。但是金融危機往往最後都會導致經濟危機，經濟危機往往導致經濟衰退。這點恰恰不是剛才大家說的通貨膨脹，經濟衰退、經濟危機最後引起的反而是通貨緊縮。

　　主持人：我想請龍先生用一個形象一點的比喻，給我們深入淺出、通俗易懂地解釋一下，金融危機爆發之後，到底是一個什麼樣的狀態？

　　龍永圖：我覺得經濟危機就是一個人得了一場大病。金融危機是屬於經濟危機的一種，就像是一個人得了嚴重的心髒病，可能影響整個的身體。簡單點來說，就是生場大病吧。一個人不生病是不行的、不可能的。金融危機比較嚴重，是心髒病，是要害的病，是要命的病。

　　湯敏：還不是癌症，就是說有可能治愈，癌症那就麻煩了。

　　龍永圖：我看主要就是這樣一個說法，也不一定準確。

　　主持人：十年前您從事什麼工作？

　　湯敏：十年前我正在亞洲開發銀行工作，亞洲開發銀行的總部在菲律賓，當時正是在亞洲金融風暴的中心。身在台風中心，體會特別深。舉個形象的例子，泰國曼谷堵車堵得非常厲害。現在我們說北京堵車，當時曼谷的堵車比北京嚴重得多，它的高峰期每天到晚上12點，到12點都要堵車。但是亞洲金融危機開始以後，我經常到其他國家出差會經過曼谷，突然一下覺得怎麼曼谷這麼畅通，整個街上交通非常好。

　　龍永圖：有點像我們SARS以後的北京。

　　湯敏：對，比那個還稍微好一點。SARS就更嚴重了。但是交通一下就好了，為什麼？很多很多人賣車，大量的金融機構，幾十個，上百個各種金融公司倒閉，好多房地產公司倒閉。大家都在賣車，大家都沒錢了，買汽油的錢都沒有了，有些大老闆最後到街上賣小吃，達到這種程度。所以看起來非常惨烈。我們當時在菲律賓，菲律賓在金融危機前也非常繁榮。金融危機一開始以後，整個一片蕭條。房地產跌到了50％以上，甚至達到70％左右；股票也是跌到這個情況。在街上你就感覺到這種壓抑的氣氛。那次我到馬來西亞去，從機場到進城一路上全是爛尾樓，建了一半，因為資金鏈斷了，所以到處是建了一半的爛尾樓，看起來非常非常蕭條。

　　主持人：由此看來，這場危機對亞洲尤其是東南亞國家確實是帶來深重的災難。危機爆發之後，很多人都在分析和總結，為什麼會爆發危機？十年來這種分析和總結就沒有間斷過。那麼十年後的今天，兩位站在我們現在的角度來看，是什麼原因造成了這場危機的爆發呢？

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。