人民幣升值是一把雙刃劍(1)

　　主持人：其實對於一般的老百姓來說，人民幣升值了按理說是件好事情。尤其是對於那些想出國留學，或者出國旅遊的朋友來說，能換的外匯更多了。但是對於咱們國內不同的行業來說，它們應該怎麼看待這個人民幣升值的問題呢？

　　張維迎：我想對好多企業講，人民幣升值帶給它們的壓力還是相當大的。另一方面，由於從總量來看，你的外匯儲備這麼大幅度增長，這是個大問題。最大的問題可能是回到剛才的通貨膨脹，因為你的外匯儲備增加，意味著相應的人民幣發放就會同比例地增長，這對國內的通脹帶來一些壓力。所以我個人的觀點，還是要更多地借助於市場。對人民幣來講，讓它有更多的自由的可兌換性。

　　龍永圖：人民幣升值的話，確實像張教授講的，給我們很多企業帶來很大的壓力，特別是出口企業，因為它出口的成本高了。在這樣一種情況下，我覺得我們的企業一定要開始面對人民幣可能在今後相當長的時間裡面緩慢升值的趨勢。但是我們要回過頭來講，我們現在出口的大部分商品，都是勞動密集型的產品。而在勞動密集型的產品方面，我們經過20年的發展，已經有相當大的全球市場份額。全國輕工總會的一個副會長告訴我，他說現在我們生產的鞋類，我們的產量已經占到了全球70%，全球100雙鞋，有70雙是中國生產的，但是我們還是沒有掌握價格的定價權。雖然我們不能夠暫時考慮那些高檔皮鞋的定價權，但是我們至少把自己已經占有的80%、90%市場份額的中低檔的定價權掌握在手里，如果我們掌握在手里，我們完全可以消化人民幣升值所帶來的成本壓力。所以我覺得在這個問題上，中國企業怎麼在全球市場的生產鏈當中逐步走向一些比較高端的環節，特別是掌握物流、分銷這些重要環節，我認為會對它們有很大的促進。

　　所以人民幣升值的問題，我覺得也是一把雙刃劍。現在中國的經濟正處在一種轉型的階段，我們現在要大量地購買專利、技術、資本貨物，隨著人民幣的升值，我們進口專利、進口技術、購買資本貨物的成本，開始大幅度的下降，這樣更便於我們通過購買這些技術和設備，加快產品結構的轉型。我覺得這一條應該說是有好處的。

　　張維迎：我非常同意龍先生剛才講的，有些事經常是歪打正著。中國的好多企業，如果你老放在一個非常柔和的狀態下，他也許就不思進取。它說我能出口，我有收入，所以這方面我覺得是一個很大的挑戰。這樣的話，它應該去改進技術，去創新，提高它的附加值。剛才講這個定價能力，為什麼沒有定價能力？沒有品牌你就沒有定價能力。第二就是你這個產業太分散，70％的鞋都是中國生產的，但是在中國好多企業都生產的話，它也很難定價。

　　龍永圖：所以我提出來一個觀點，過去有一句老話叫“苛政猛於虎”，我說現在是“內鬥猛於虎”。我們中國這些企業，你說占了70％的市場份額還沒有拿到定價權，那就是互相殺價嘛。我真是覺得我無臉見國外的這些同行，說明我們根本就搞不到一起。在這個問題上，我覺得這是非常沉重的一件事情。

　　主持人：談到這些經濟熱點問題，我特別想問一下兩位專家，就是對普通老百姓來說，咱們現在應該用一種什麼樣的心態來對待這些問題？

　　龍永圖：我們老百姓還是要學一點國際常識，學一點經濟方面的常識。總的來講的話，我覺得還是要用一種理性的心態來對待這些事情。實際上對國際上發生的很多事情，老百姓也不知道其中的一些比較深層次的東西，如果你不能用一種平和的心態來對待這些問題，你會產生偏激的情緒。我印象最深的就是，我1999年到美國西雅圖參加世界貿易組織大會，當時就是因為老百姓對這個全球化不理解，所以很多紡織工人、很多鋼鐵工人紛紛上街，把我們世界貿易組織的大會全部堵住，搞得會都沒法開了。當時美國的記者採訪我，說現在你們對這個問題怎麼看？我說你們好好教育一下你們的老百姓，你們美國人是全球化最大的受益者，現在出現了這些問題，就是你們政府不敢面對這樣一個嚴重的產業結構調整問題，你們沒有好好採取一些培訓計劃，來培訓這些紡織工人，讓他們能夠有秩序地轉場。你們沒有很好地做一些培訓的工作，或者結構調整的工作，讓這些鋼鐵工人有序地轉移到生產更高質量、更新品種的一些鋼材工廠。所以出現了你們不願意面對全球化帶來的結構調整的這些問題。老百姓對結構調整的問題又不可能從全球來考慮，他作為一個紡織工人，他就從他的紡織業來考慮。他不知道由於紡織業在美國被淘汰，代表著美國很多新興工業的出現，帶來了很多新的就業機會。所以在這個問題上，每個國家的政府、媒體都應該和老百姓溝通，老百姓也應該善於學習，這樣的話才能夠對不斷出現的經濟熱點，有一個比較正確的理性認識。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。