豬肉和房價為什麼上行(1)

　　主持人：張教授，我們知道您被譽為草根經濟學家。我們很想知道，這個草根經濟學家跟您的成長經歷是不是有關係？

　　張維迎：這我倒沒想過。在我看來經濟學就是經濟學，無所謂草根不草根。

　　龍永圖：說這個草根，就是因為現在我們對經濟學家一般印象都不好。覺得經濟學家談起經濟學就是瞎侃，或者是一些經濟預測帶有很多主觀隨意性。所以我覺得叫你草根經濟學家，對你還是褒的含義比較多。而且有一點是相通的，就是我們都講實話。你是做學問的，我過去是做官的，我覺得我們兩個有一條相同，就是講實話。

　　張維迎：我想這點很重要，做什麼事我覺得問心無愧非常重要。作為學者來講，我想重要的是你得講你認為對的問題。

　　龍永圖：對。

　　張維迎：你不能過多地猜測別人想讓你講的。如果那樣的話，你的學問就不夠確定，而且你對社會也不負責任。

　　龍永圖：所以還是回到剛才主持人講的，你是個草根經濟學家，我覺得草根經濟學家就是關註民生，就是關註最底層老百姓的一些想法。

　　張維迎：其實從經濟學之父亞當R26;斯密開始，經濟學探讨的一個基本問題，就是國民財富是怎麼創造的。所以亞當R26;斯密的書就叫《 國富論 》，一個社會的發展，人民生活的提高，究竟依賴一些什麼因素，這就是經濟學自亞當R26;斯密以來的一個核心問題。

　　主持人：說到經濟，很多人都覺得是一個非常抽象的概念。其實經濟和我們每一個人都是息息相關的，特別是宏觀經濟跟百姓的日常生活聯繫在一起，我想百姓更關註的就是像物價啊，收入啊這些問題。今天在現場的觀衆朋友們，我想先問問你們，在最近這段時間內，你們覺得自己的生活當中和經濟相關的話題，自己會關註哪些？

　　觀衆1：現在豬肉價格上漲，各種蔬菜價格也上漲，會不會伴隨著其他的副食品價格上漲？

　　龍永圖：我覺得豬肉價格上漲，估計不太會波及其他的一些消費品上漲，因為它沒有太多的內在聯繫。最近國家公佈的數字表明，雖然最近幾個月消費價格指數上漲比較快，但80％的原因是由於豬肉這類副食品引起的，只有20％是由於其他產品的價格上升引起的。所以從整個結構來看的話，還是以豬肉為代表的這些消費品的上漲。總的來講，我想可能不會影響其他一些產品的上漲。不知道張教授有什麼看法？

　　張維迎：我是這樣想，價格上漲有一部分是由於短期的原因。從豬肉來講，大家知道前一段時間，短期的因素影響很重要，但從長期來看，我倒覺得像農副產品的價格，它應該相對維持一個價格上升。因為整體的農民這塊成本也在上升，如果城市的工資再上升，那相應地農民要維持生存，他的成本也在上升。所以這一點我倒覺得不一定是壞事。

　　龍永圖：我贊成你這個觀點。

　　張維迎：我們不能只從買肉的人的角度看，我們還要從生產肉的這些人的角度看，而且生產肉的這些人，在中國仍然屬於社會當中相對比較貧窮的一部分。

　　龍永圖：我覺得張教授講的這個觀點非常重要。我上世紀七十年代在美國的時候，就發現一個很奇怪的現象，我們當時從國內去，肉、菜都特別便宜，我們當時最關註的是什麼錄音機、電視機、電冰箱的價格，但是我們和國內一比，這些價格反倒相對比較便宜。現在這種事情就發生在中國，現在我們的家用電器應該說非常便宜，而且價格一直在跌，包括汽車。所以我覺得老百姓要適應一下這個物價構成的一些新的因素，就是農副產品肯定是存在一個上升的趨勢。過去應該說農民的收入最低，為什麼低？就是農產品定價太低了。我覺得對我們解決三農問題，解決農民收入的增長問題，都是一個非常關鍵的問題。所以我同意張教授說的，這未必是一件壞事情，當然我們老百姓要適應這樣一種趨勢。

　　張維迎：而且農產品價格上升的速度比工業品慢，所以從成本結構的角度講，就是工業品的價格如果不變的話，農產品應該相對上升。

　　龍永圖：對。所以我覺得這個上升應該是帶有一點趨勢性的，並不是說臨時性地出現一些食品價格上漲的問題，這裡面有一個短缺的問題。但是我認為，更重要的是整個中國的價格結構正在發生重大的變化，大家應該適應這樣一種結構的變化，應該看到這是我們中國在經濟調整過程當中，在價格結構調整過程當中必然出現的問題。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。