中國經濟是不是過熱(1)

　　主持人：我不太懂經濟，所以特別想請教兩位專家，現在這個物價上漲，是跟房價、人民幣還有股價上漲是同步進行的。按理說這個投資多了，它肯定會占用日常消費資金的。在這種情況下，應該是市場供大於求，那為什麼還會出現物價上漲呢？

　　張維迎：你要投資的話，投資生產有個時差。所以一般來講，投資如果增長比例過快，它對生產資料的價格可能就會帶來一些壓力。但是幾年之後，你投資生產的東西進入市場，也就是說形成生產能力了，變成供給了，它對價格就有抑制作用。目前我們看經濟增長高了，過熱不過熱，一般習慣於從通貨膨脹就是價格因素考慮。其實還有一個很重要的因素我們沒有考慮，就是就業人口，或者是失業率，找工作的難易程度。從這個角度來講，中國現在找工作仍然比較難。我們知道每年五六百萬的大學生畢業，好多人發現找工作不是那麼容易。如果用這個指標的話，可能給我們的信號跟價格告訴我的信號很不一樣。在西方的話，如果說經濟過熱了，一般就會發現失業率大大降低，找工作變得很容易，企業經常招不到人。我的意思是說，從勞動者供給的角度講的話，目前的經濟成長，基本上不是那麼特別令人擔憂。其實我想說的是，中國在未來的若幹年後，仍然面臨著創造更多工作機會的壓力，如果經濟不能維持一個相對高的增長率的話，就業壓力沒法解決，實際上帶來一系列的社會問題。

　　龍永圖：中國農村還有1億2千萬到1億5千萬的剩餘勞動力要轉移到城市來，每年差不多要為農民工，還有城市一些轉崗的工人創造1000萬到1500萬個就業機會。說老實話，要創造超過1500萬個就業機會，沒有一定的增長速度的話，你是不可能創造這些就業機會的。所以我一直在強調，在中國政府所有的政策目標當中，應該把創造就業機會放到第一位。如果從這樣的角度來看，不保持一定的速度的話，我們解決不了這個就業的問題。就業問題解決不了，不僅僅是這個民生的問題，而且是一個社會穩定的問題，這個問題可以說是最大的問題。所以從這個角度來講，我覺得現在就談經濟過熱的問題，可能為時尚早。

　　張維迎：坦率地講中國現在對宏觀經濟的研究顯得比較弱，但是大家談這個過冷還是過熱的時候，就是就數字談數字，沒有深入分析。好比說如果我說過熱，我就要測算出我的潛在的GDP應該是多少，因為冷與熱是相對於你潛在的能力而言的。現在我們大部分的同行都是離開這一點，不讨論它的潛在能力，就是說去年是10點多，今年是11點多就可能是過熱了，所以這個可能是有點簡單化。

　　龍永圖：我覺得經濟過熱的問題，除了張教授講的，還有一個結構性的分析問題。我們那麼多部門，你不能說經濟過熱，一棒子就把所有部門都包括進去。可能有些部門確實存在過熱的苗頭，或者已經過熱，但是有很多的部門並不是過熱，需要進一步的投資，需要進一步的發展。所以在這樣一個問題上，我覺得認真進行具體的、部門的結構性的分析，比一般地講經濟過熱，可能來得更加有效，而且有用。

　　另外一條就是按照地域進行分析。比如說經濟過熱了，包括我們貴州，包括你們陝北，都是經濟過熱？我們那兒需要好多的投資，那個地方是經濟過冷。所以在這樣一些問題上，我覺得不能夠籠而統之地講經濟過熱，還是要按照經濟部門，還是要按照不同的地域進行分析，這種分析我認為才有價值。過熱的問題，泡沫的問題，我們最大的問題就是金融，最大的問題就是銀行。銀行出現了泡沫，金融出現了不穩定，我們整個經濟就會出現大的動蕩。而水利、鋼鐵、房地產、汽車這些，不會影響經濟的整體，即便是這些行業當中出現某些過熱，不會影響整體的經濟。所以我覺得我們還是要進行具體的分析，特別是嚴格監管金融和銀行的表現，這是可能給我們帶來全球性的災難，或者帶來全球性影響的部門。如果是政府把主要精力放在監控金融、銀行這樣一些部門的話，我們國家的整個經濟過熱問題，或者經濟出現的風險就會少一點。

　　張維迎：我補充一點，就投資而言，就投資決策而言，我個人更相信企業家的判斷，而不是政府官員的判斷。如果中央政府跟地方政府比較的話，我更相信地方政府的判斷。另外我還要特別強調一點，其實剛剛龍先生也談到了，你看我們的市場，哪個市場上政府介入得最多，哪個市場出現的問題就最多。所以我就說，要堅定對市場經濟的信心，政府部門不要老覺得它比市場更聪明，這是非常重要的。尤其是房地產，如果你的判斷不準確，帶來的後果可能非常嚴重。比如說我們講前兩年，如果政府的政策相對更合適一些的話，那今年的房價可能漲得不會那麼快。所以我們經常是做一些好事，但是措施不得當，結果適得其反，這是我們必須總結的一個教訓。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。