中國經濟是不是過熱(2)

　　龍永圖：就像有的司機朋友講，說你開車的時候，哪個路口警察在指揮，哪個路口就最堵。我覺得他講的其實也有點道理，因為一個警察再聪明，他也不能眼觀六路耳聽八方。一般情況下，你越在那兒瞎指揮，那個路段就越堵。我覺得這點和我們在經濟管理方面有很大的相似之處。我也是非常相信你這一點。我過去觀察，哪一個部門大家越關註，國際、政府都關註，哪一個部門越發展不起來。就像這個小孩子一樣，爺爺關心他，父母也關心他，叔叔也關心他，阿姨也關心他，這個孩子絕對不會成為一個好孩子。

　　張維迎：舉一個例子，就像剛才我們講到房地產和汽車工業。如果你在90年代早期宣佈汽車工業放開，比現在要好，包括國產的汽車。

　　龍永圖：所以一直到2001年中國入世，在外國談判代表的強大壓力之下，我們把汽車放開了，我們中國才出現了2001年以後汽車工業的大發展。如果早放開的話，我認為可能會發展得更快。

　　張維迎：政府部門如果老覺得它知道老百姓需要什麼，知道老百姓應該住多大的房子，開什麼樣的車，走什麼樣的路，這個現在從經驗看來基本都是失敗的。

　　龍永圖：所以現在中央提出來，一定要堅定不移地改革開放，堅定不移地實現市場化的改革，這是非常重要的。因為我們過去的經驗已經證明，我們過去搞計劃經濟那套是不靈的。我經常給那些計劃部門的人講，我說你們把過去五年的計劃翻出來，再把過去五年這個城市、這個地區的經濟表現對照一下，我覺得你們的臉都會紅。

　　主持人：剛才兩位都談到政府最好不要干預市場，但是我們還是想要請兩位從國家政策的角度，來給我們講一講，就是有沒有什麼好的建議，能減緩或者是說抑制這個物價的上漲？

　　龍永圖：這個就是剛才我們張教授講的，一個就是擴大供給。供給東西多了，那價格就下來了，這個是非常明顯的。

　　張維迎：至少政府做好多事情，別和市場擰著來，應該疏導。政府可以通過影響供給和需求的辦法去適當地影響一下市場，但是這方面你也不能做得太多。如果是政府自己在創造大量的需求，最後可能都是浪費；政府自己創造好多供給，最後發現也是浪費。

　　觀衆3：我剛才一直聽，就是咱們觀衆提到什麼肉價之類的問題，我認為肉價的提升根本不算是一個非常大的提升。假如說咱們的一個三口之家，每天如果說只吃一斤肉的話，絕對是夠的。按照現在15塊錢市價來算的話，以前平均價格是8元左右，才增加7塊錢。一天7塊錢的話，30天才210塊錢，那麼對於咱們北京市平均工資3000元來說，它只增加了大概不到1/10，這點實際上證明不了咱們的CPI指數有著很大的提升。但是我想說的就是，龍先生剛才提到了，對咱們中低收入階層，這個影響還是比較大的。我想冒昧地問一下兩位大師，對咱們的這些中低收入者更多的民生問題，兩位有什麼增加他們收入的方法？我覺得這個可能比咱們考慮物價更有意義。

　　龍永圖：我覺得這個同學講得很好，我一直持這種觀點，就是說我們中國這些年來，對老百姓在收入增加方面是欠了賬的。就是說我們過去那麼多年，GDP增長的速度比較快，但是我們平均工資增長的速度遠遠滞後於GDP增長的速度，在這個問題上我認為是不正常的。當然作為改革開放初期，我們在國力還很弱的情況下，適當地增加一點國家的積累，這個應該是必要的。但是經過20多年的發展以後，到這個時候我覺得應該是比較快地增加城鄉居民收入。因為只有增加城鄉人民的收入，才能從根本上解決內需的問題。另外我到國外去，人家就說我們怎麼算也算不出來，你們中國的產品怎麼會那麼便宜。他們不知道中國的勞動力太便宜，中國勞工的收入才有美國的1/25，是發達國家的1/20，甚至相比鄰國泰國、馬來西亞，我們勞工的平均收入比它們還低。

　　我們中國的經濟已經發展到這樣一個程度，政府的財政收入簡直是以每年20％、30％這樣的一個速度增加。在這種情況下，適當增加廣大老百姓的工資收入，是當前非常重要的一個問題。

　　張維迎：增加老百姓收入最重要的辦法，仍然是剛才講的，創造更多的就業機會，這是最根本的。如果你有更多的就業機會，更多的人有工作機會，那就有收入來源。我同意一點，就是說，現在財政收入的增加太快了，這當然有一個好處，現在可以提供很多社會的福利等等。但是這些你分析一下，凡是增長太快以後，特別是財政收入，它就帶來大量的支出浪費。

　　龍永圖：為什麼各個地方那些高檔的政府辦公樓屢禁不止，就是有錢嘛，有錢就蓋。我們一些地方政府非常有錢，我經常下去，我知道有些地方政府花錢如流水。我就覺得，不從源頭上解決問題，它還得繼續浪費下去，太有錢了。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。