豬肉和房價為什麼上行(2)

　　觀衆2：兩位大師好，我是光華管理學院的學生，之前我是從事房地產行業的。所謂民生，無非就是衣食住行。剛才那個同學已經問了那個食方面的，我很想問問住方面的，關於房地產業。豬肉漲價是最近短期的，而房市已經持續了很長時間的漲價，我的第一個問題，就是想問問，兩位大師對房地產業將來的走勢如何預測？第二個問題是，中國的宏觀調控已經做了很久，對房地產業一直沒有收到很好的成效。兩位大師覺得問題出在哪方面，或者是說國家還應該怎麼樣把房價進一步調整下來？謝謝。

　　張維迎：可以這樣講，第一個就是說房價從長遠來看，一定是一個相對上升的趨勢。因為土地的供應是有限的，所謂城市化就是大量的人口往少數的地方集中，一定是少數地方的房價上升比較快。所以我要判斷房價的話，應該放在整個中國的城市化這樣一個大背景下來看。第二，從國家來講，土地政策怎麼去掌握，就變得非常重要。我們過去城市的好多規劃，都是以常住人口，就是我們有戶口的人這個概念去規劃，這個可能要打破。如果中國未來有幾億人都要轉移到城市，國家就得有一個大的設想，怎麼有效地利用土地。從目前來講，我想這方面的問題還是比較多的。當然有時候短期的因素也非常重要，如果國家有一個城市化的總體設想的話，上漲的幅度不要那麼過快。我也擔心，就是有的地方太快的話，它的生活成本大大提高，對下一步的經濟發展也有可能帶來一些障礙。

　　龍永圖：從整體上來講，房價上漲的趨勢不可阻擋，這個主要是由中國經濟處在這樣一個階段所決定的。中國現在處在農村人口向城市大轉移的這個階段，這是中國經濟必須走過的階段。我們不可能想象中國作為一個經濟大國，作為一個經濟強國，還有60％、70％的人口住在農村。解決三農問題，不可能就農村問題解決農村問題，就農民問題解決農民問題，核心問題還是要把農民轉移出來，這是我們在建設現代化過程當中，最重要的一個戰略趨向，這個戰略趨向是不能動搖的。在這個過程當中，我們肯定要解決大量的住房問題。另外就是中國所謂中產階級和富有階層的人越來越多，他們對房子的要求不是一處住房，是第二處住房，第三處住房，再加上他們有錢以後，還以房屋作為投資手段的活動。所以整體來講的話，我覺得中國房屋價格上漲的趨勢，是中國現階段經濟發展過程當中必不可少的。現在需要解決兩個問題：一個是土地供應的問題。我覺得在這個城市化的進程當中，把相當大的一部分土地拿來做建房用，這是必須的，在這方面不能吝啬。土地的供應一定要比較充足，這樣的話才能夠對房價的瘋漲起一個從源頭上解決的作用。

　　另外一個方面，房價上漲的問題是個市場問題，政府現在採取很多措施，大家看來收效甚微。我覺得政府不應該干預房價，從整體上來講，不應該干預房價，它有自己的內在的規律。政府要做的就是我過去多次講的，就是要建廉租房，要建立經濟適用房，政府把主要精力放在這個方面，房價讓它去漲。如果說每個人都有一定的收入，能夠買到一個比較廉價的經濟適用房，我覺得老百姓對房價的關註程度會慢慢地減低下來。而且如果我們對高檔的別墅也好，高檔的住房也好，課以重稅，然後把稅收拿過來補助老百姓的住房，絕對會形成一個比較良性的財政轉移的局面，這樣的話住房的問題就不會變得那麼尖銳了。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。