從強盜邏輯到市場邏輯（16）
張維迎：這其實還是一個政治決策問題，因為在這些部門工作的人，關心的是部門的利益，甚至個人的利益，國有企業如果沒有從上到下的壓力，僅僅靠從下到上的老百姓的這個壓力，可能不足以去真正地改變它。要打破這個利益關係，就需要有一個強有力的領導者，一個改革的主張。你看20世紀80年代也有好多部門想維持這個權力，但是鄧小平的方針就很清楚，我給你舉一個例子。1977年，鄧小平說要恢復高考，上大學要考試，但是教育部長告訴鄧小平說這個很複雜，今年沒法考，來不及了。鄧小平說，你幹得了就幹，你幹不了我知道誰能幹得了。很簡單。現在因為沒有這樣說話的人了，所以就是無論大家怎麼批評，我臉皮厚我就這麼耗著，我拿到實在的好處，你們就是過過嘴瘾而已，那他是不會變的。所以一定還得有另外一種變革的力量去推動它。
訪談人：您的觀點非常明確，就是倡導市場的邏輯。但是我想問您的是，純粹的市場邏輯，在現實中是不是不存在的？因為政治與經濟是密不可分的，比如很多人就評價您，說您無官一身輕才敢於說真話，您怎麼看？
張維迎：第一個你講得完全對，就是任何一個現實中，從來都不是一種邏輯在起作用，我剛才也講人類的歷史，強盜邏輯和市場邏輯同時在起作用，只是某一個時代，市場更強烈一點，另一個時代，可能強盜邏輯更強一點。現在我們也有很多政府的干預，還有其他的一些因素也在干預，所以這是肯定的。
中國的未來取決於什麼？一是我們的理念，二是我們的領導力。
改革頭二十年，是理念戰勝利益。但是看看現在的情況，基本上是利益戰勝理念。我們的未來依賴於理念能否再次戰勝利益，依賴於有理念、有擔當的領導力！
本書傳遞的是我對市場的理念，對企業家精神的理念，對開放社會的理念。我相信，如果這些理念能變成普通大衆的理念，變成領導人的理念，中國的改革才不會逆轉，我們才有美好的未來！
訪談人：您的觀點非常明確，就是倡導市場的邏輯。但是我想問您的是，純粹的市場邏輯，在現實中是不是不存在的？因為政治與經濟是密不可分的，比如很多人就評價您，說您無官一身輕才敢於說真話，您怎麼看？
張維迎：第一個你講得完全對，就是任何一個現實中，從來都不是一種邏輯在起作用，我剛才也講人類的歷史，強盜邏輯和市場邏輯同時在起作用，只是某一個時代，市場更強烈一點，另一個時代，可能強盜邏輯更強一點。現在我們也有很多政府的干預，還有其他的一些因素也在干預，所以這是肯定的。
本文摘自《什麼改變中國》
中國的未來取決於什麼？一是我們的理念，二是我們的領導力。改革頭二十年，是理念戰勝利益。但是看看現在的情況，基本上是利益戰勝理念。我們的未來依賴於理念能否再次戰勝利益，依賴於有理念、有擔當的領導力！
本書傳遞的是我對市場的理念，對企業家精神的理念，對開放社會的理念。我相信，如果這些理念能變成普通大衆的理念，變成領導人的理念，中國的改革才不會逆轉，我們才有美好的未來！