王建：美國經濟泡沫的破裂就是伊朗戰争的開端

主持人：請您再談談如果出現這種情況，對中國經濟會產生什麼影響？

王建：對中國來說，我們在這裡面首先我們會稱為美國、歐洲要争取的對象。歐洲也要拉我們，美國也要拉我們，因為我們塊頭大。我們是一個天平中的一個砝碼，我們加在哪一邊哪一邊的力量就會很強大。比如說美國現在的制造業衰退，如果不是衰退的話，去年經常項利差也不會拉到八千美元以上。在戰争中他要消耗更多的資源、消耗更多制造業產品，會對中國產生更深的影響。如果中國跟美國站在一起，保證美國戰争物資的需要，保證美國日常消費的需要，這對美國肯定是一個福音，對支撐美國的力量是不用說的。反過來說我們撤火，我們兩不相幫，美國都受不了。

另一方面，在去年美國7千多億貿易逆差中對歐洲也有一千多億美元，如果真是這麼打的話，我認為美歐之間的貿易關系也會發生變化。美國一千多億美元貿易順差也可能難以享受到了，如果轉移到中國來的話，倒是增加對中國的出口產品需求，對中國來說我們會得到一個機會。總之，美歐之間的沖突對中國來說，我們現在是需要選擇、需要判斷的。當然首先我們不希望雙方沖突，我們不會偏袒任何一方，我們政府不會公開宣傳跟誰去結盟，我們一定是扮演一個中間人的角色，盡量不讓他們發生沖突。另外我們也不希望這場戰争擴大化。戰争擴大化對中國沒有任何好處，因為我們的石油通道被打斷了，經濟增長也要限制，這對我們來說並不是好事。所以我們應該盡量争取讓雙方能夠有一種好的方式來解決。但是這個問題不取決於我們中國自己的願望，我們不希望打，他們兩方面有矛盾中途，他們要動手的話，我們也攔不住。

美國經濟會不會衰落？

主持人：有些人擔心美國經濟會不會垮下來的？像您所說的如果它的房地產泡沫破了，股市泡沫也破了，戰争也沒有起到挽救美元和美國經濟作用的話，在這種情況下您認為美國經濟會不會衰落下去，因為這個導致對全球經濟的影響？

王建：這種影響就非常大了。這種可能性我認為是很大的。我們看到日本已經經歷了一次泡沫。日本強大不強大？世界第二大國。為什麼90年代初期它的一場股市、地產泡沫的崩潰使日本經濟在十幾年都爬不起來。泡沫本身如果存在，是泡就有破的那一天，沒有永遠長大，只能是被吹大而永遠不破的泡沫。日本泡沫破的時候，日本國民財富是非常大的，日本貿易始終是順差，直到今天。

但是美國貿易現在還是順差嗎？20多年逆差了，美國去年在海外投資收益都是逆差了。日本海外投資收益直到今天是順差，貿易一直是順差，十幾年都是黑字，只是泡沫破了，能夠從這個坑爬出來，不斷把工商利潤填到泡沫這個窟窿裡去，才緩過來了。美國泡沫第一比日本要大，第二現在連海外投資收益也是逆差，貿易也是逆差，還不像日本這樣有一個突破十幾年不斷校正就能夠爬出來的機會。所以美國泡沫要破了，肯定比日本更可怕，它的複蘇時間更長。像日本有這麼大的海外投資收益順差，有這麼大貿易順差，還要十幾年才爬出來，美國都是逆差，它怎麼爬？一定要比日本爬的艱難得多。除非是用它的軍事實力拼死撐住他的美元霸權，否則沒有路可走。

主持人：照您的說法，中國的經濟就要由於美國經濟的垮台很大的損失？因為美國是中國主要出口地區？

王建：不能這麼講，中國之所以這麼高度依賴於美國市場是因為我們自己的金融剩餘太大，是因為我們儲蓄率太高了。儲蓄率太高的一個重要原因是在中國經濟體制改革中，在打破了平均主義大鍋飯以後，在形成了收入分配差距的時候，我們沒有及時建立社會保障體系，沒有及時建立社會的轉移支付制度，所以當初次分配拉大了，收入差距拉大時再分配沒有解決它。這樣就使儲蓄能力不斷提高，投資能力不斷增強，但是我們的消費情況上不來。我們跟美國是掉個兒了，我們是東西生產出來，但消費需求沒有打開，美國是生產不出來，消費需求打開。需要我們來補。一旦完善社會主義體制，把消費能力釋放出來了，我們是沒有問題的。

主持人：為什麼前一陣還要出增收高檔消費品稅呢？

王建：有這麼一個考慮，中國是一個資源稀缺國家，而高檔消費主要是針對大排量的汽車，消耗太大土地面積的豪宅，是對這樣的產品進行限制，有它的合理因素在裡面。

主持人：美國經濟出現您所說的那樣問題的話，對國際期貨商品市場是一個災難？這是一個雙向的，美國的經濟體對商品的消費是最大的。

王建：短期内是災難，中長期是福音。美元垮了，美國消費能力垮了，還能消費那麼多石油、鋼鐵、有色金屬呢？消費不了那麼多了，這些價格就下來了，中國正好還需要呢，這對我們來說是一個好事情。是會給中國一個發育我們自己商品期貨市場的絕好機會。因為現在商品期貨交易中心一個紐約，一個倫敦。他們那裡變成了定價中心，但是他們那裡不是消費中心。

大概在近三年之内，全球的貼黃、同礦、鋁這些金屬材料新增貿易量50%到90%到了中國，我們是世界消費這些產品最大用戶，但是我們沒有定價權，我們被別人玩弄於股掌之中。如果出現這種情況，美國消費需求會掉下來，美國吸納消費品的需求會大幅度減少，這些產品會越來越多集聚到中國，圍繞著我們越來越多占有國際市場初期產品市場份額，我們應該發展我們的市場。就因為有這麼一個發展市場機會才能建立自己的商品交易中心、建立自己的期貨市場，我們應該有這個思想準備。從條約、法規、人才培養、硬件商品期貨市場、另外把品種期貨開的多一點，都應該有所準備。

主持人：按您的意思來講，如果美國經濟垮掉的話對於國際商品期貨市場來講本身將是熊市的開始，是這樣理解嗎？

王建：我認為它也熊市不了。因為中國需求量在這裡擺著，不會跌的非常厲害。當然還不能這麼完全樂觀，因為還不知道美國軍事霸權能不能撐住它的貨幣霸權，如果能夠撐住的話，那麼目前這種國際格局可能還會延續一段時間。如果美元真的垮下來了，它不能夠用軍事強權有效地保衛它自己的貨幣霸權的話，它一定會跌入和日本一樣泡沫破了的、長期爬不出來的過程，甚至比日本還要深。還有一個是樓市、股市跌的很厲害，美元的垮一定是樓市和股市一塊兒帶的。因為美元是一個資產的符號，美元下跌就是美元資產的下跌，美元資產的下跌必然體現在股市和樓市的下跌。

中國經濟將出現過剩？要啟動有效的消費需求

主持人：您大概預測過在2007、2008年時中國會出現一個非常明顯的產出高峰，說可能會出現生產過剩的問題，您現在還是這個觀點嗎？

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