王建：我現在還是這個觀點。
主持人：這種依據是什麼？過剩會表現在哪些行業？
王建：現在鋼鐵已經是一個很明顯的例子了，現在有了一二月份的數據了，04年前兩個月鋼鐵投資增長幅度173，05年頭兩個月鋼鐵增長幅度是36，今年頭兩個月鋼鐵增長幅度1.6。下來了，這不是政府按著你的，這是市場能夠管住你的。因為當時價格漲的那麼厲害，利潤那麼好，你讓不誰投資誰也不停，現在盈利的就是生產汽車薄闆的大鋼廠，但是生產建築剛才的已經全面虧損了。這種情況誰還去鋼鐵投資呢？所以鋼鐵掉下來了。我們還看到正在陸續投資的電力、煤炭、汽車、有色金屬等等，前一段他們的需求還強勁，還在吸納大量的投資資源，但是當產能在07、08年到了集中釋放期時他們的投資需求也會降下來。現在都是需求是撐住中國經濟增長的主要增長點，投資需求降下來，我們又不能很快地把消費需求加快，又趕上國外的風波，GDP肯定要掉下來的。但是即使掉也不會像日本那樣是負增長，是從過去連續三年10%掉到7%已經不得了了，就會出現一個增長率的低谷，不會出現嚴重的負增長，我們跟他們情況不同，我們還是發展中國家。
另外我們國家領導人從去年下半年已經開始註意了，比如說新農村運動、比如說提倡消費，要給最低生活保障線提高，要提高工資水平、給公務員加工資等等，像這些東西最終都會提高國内的消費。實際上人在很大程度上都是一個預期，從去年以來我們一直在講我們“十一五”期間要擴大内需，提高消費比重，新農村運動，在城市裡要提高工資等等，這些東西一出來對人心心態的改變就有很大作用。
比如說今年春節，往年春節使用交通工具的出行人也就是11、12億的水平，今年一下突破了20億。出去玩的人一下子增加了這麼多。往年黃金週大概就是四五百億的消費，今年黃金週1900億。人的心態一下子就變得敢花錢了，感覺到政府一定會解決收入分配差距的問題。一定會給大家提高收入的信心。心態發生變化，經濟學也講合理預期，人的預期發生變化以後就開始敢於花錢買房子、買車。今年車市在回暖，都和政府在去年以來一方面在鼓勵消費，一方面在落實一些具體提高收入的措施，這都是密切相關的。如果我們沒有意識到生產過剩危機的存在，任由這個趨勢發展下去，也可能我們會出現一個很困難的時候。但是當我們認識到，而且政府出台很多措施來解決的時候，也會看到增長率相對幅度的下降，但是我認為不會下降的非常嚴重。
主持人：正像您剛才所說的，這兩年房地產消費應該是很重要的消費了，但是現在居民購房意願已經降到近幾年的最低點，買股票的意願也在最低點，這是不是最大的問題？
王建：前一段我寫文章講，啟動内需、擴大消費需求，要啟動有效的消費需求。現在先富起來的這批富豪他們已經買車、買房了，他們頂多是再賣第幾台車、第幾套房了，但是現在有一批人處在往上夠一夠還有點兒難受，但是已經開始接近這個水平，就可以把他叫做城市中等收入階層。中等收入家庭月薪應該是在六七千、七八千塊錢，夫婦兩個人每個人收入在三四千的水平，讓他買車、買房能力還差一點，應該把按揭貸款的條件更優惠一些。大概在三四千塊錢水平中國城市家庭占整個城市家庭的四分之一的樣子，25%的水平。對於一億多個城市家庭來說也是兩千多萬了，這是一個很大的市場。如果能夠賣出兩千多萬台車，兩千多萬套房子，這是不得了的，這是一個很大的市場價值。
我們現在銀行這麼大的存差，儲蓄5萬億了，已經差不多是10萬億的存差，放不出去，完全可以通過按揭條件更加優惠，來鼓勵這樣一批有四分之一的家庭快速進入到購房、購車領域，然後消化生產過剩的矛盾。所以我說我們啟動消費需求要有重點。新農村運動能夠增加農民多少消費呢？我算過一比帳，就是把農村居民家電消費水平提到現在城市居民的這個水平，也就增加1500萬噸鋼材的消費，這去年生產了3.8億噸鋼，有4.7億噸鋼的生產能力，到了07、08年大概能夠加到6億噸，靠新農村運動增加消費不行。一套一百平米的房子消耗的鋼材是多少？一平米的房子有時是30公斤，有時是70公斤鋼材，一百平米至少消耗5噸鋼材，兩千萬至少是億噸以上了。汽車也差不多了，只有釋放出來大的需求才能消耗掉大的生產過剩的能力，才能夠做得到。所以現在我們一定要有目標。
在房子消費方面有很大的誤區，現在把居者有其屋變成了居者有其產，這就錯了。美國直到去年擁有獨立住宅的家庭占美國總家庭的62.5%，倒退到五年前剛到50%，到現在日本、英國、法國這些發達國家擁有獨立住宅的只占50%。但是建了大量的廉租屋，說到底一個社會還是有很多人收入是不高的，美國商務部在這個月剛剛公佈了一個數據，對他的家庭調查，在美國平均線50%以上的美國人擁有了97.5%的金融資產（存款），平均線以下的50%人只有2.5%的銀行存款，總之還是有很多人收入不會很高的，讓這些人買房他一輩子也買不起房，你非要告訴他你要改善自己的居住環境就得靠自己買房。不管是在發達國家或者是在發展中國家都有一半人在罵政府，這怎麼行呢？就是建大量的廉租屋。在中國應該建一些幾十塊錢就可以租房子住的，這跟居者有其屋跟居這有其產是不一樣的。
主持人：所以發展經濟適用房是不對的？
王建：發展經濟適用房也是解決中等收入以下偏低人口的，但是還是有相當多的人是買不起房子的。這是一個現實。中國到2030年15億人口，其中75%的人是城市人口，大概又有一半是住政府廉租屋的，這一半大概是6億人，大概是2億家庭，每個家庭如果給他75平米的房子，大概是45萬億左右的投資，按照兩千到三千塊錢一平米造價來說就是這樣的投資。在“十一五”期間，未來25年如果需要投40幾萬億的樣子，在“十一五”期間投資5萬億又有什麼不正常的，投資5萬億的廉租屋就可以解決好多人的住房問題。政府應該發30年期住房建設公債，然後建這樣一個房子，付一個租金，現在這麼多金融資產，一到買國債就搶。多弄一點這樣的挺好的，人家也願意持有，把這些錢給建設單位搞，甚至讓銀行發一些兼容住宅公券也可以。
我早在一些内部研讨會上跟一些領導都講過這樣的話，寫過這樣的文章，一定要瞄準有效需求。一部分是解決有錢人的，你不要再打擊房地產泡沫，有錢就讓他去買，買的過程是釋放需求的過程。同時考慮那麼廣大面的人，在“十一五”期間投5萬億搞廉租屋，這樣投資需求就產生了，這和增加產品供給的需求是不一樣的，這是有效供給的需求，滿足居者有其屋的規定。今年我們看到已經開始在搞廉租屋了，但是大家都不願意搞，因為不賺錢。開發商要讓他賺錢，但是國家是不賺錢的，比如說北京弄出一塊地，這個地皮政府就不要收錢，北京這些年每平米造價變化並不大，也就是一千到一千五百塊錢，有了這個造價，再加1500塊錢的利潤，地皮是給你的，兩千五百塊錢房子就造出來了，再廉價租給老百姓，這不是一個好事情嘛。
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