中國的發展對聯合國意味著什麼(2)

　　龍永圖：聯合國系統在中國，不僅僅是聯合國向中國提供援助。實際上也是形成了一種機制，使其他發展中國家能夠分享中國的一些發展成果。比如我們通過聯合國的說明，在中國建立了很多培訓中心。我記得有小水電的培訓中心，因為中國在發展小水電方面有很多的經驗。很多發展中國家，特別是偏遠地區的發展中國家，要解決電力的問題就要依靠小水電。比如說我們又搞了淡水養魚，在無錫等江南地區，淡水養魚也有很成功的技術，然後推廣到發展中國家。比如四川的一些地方搞沼氣，這個對於非洲等很多地方來講，也是很有用的。所以聯合國系統在中國建立了很多的培訓中心，每年都培訓大量來自非洲、亞洲和其他發展中國家的民衆，應該說取得了很多的成果。

　　馬和勵：中國正在迅速地成為主角。最近有新聞說，作為聯合國維和工作的一部分，中國向達爾富爾派遣了維和部隊，我想中國已經邁出了很重要的一步。中國已經向海地派遣了維和警員，並且在北京成立了一個訓練維和警員的學院。我們正步入一個全新的世界，因此一個更加強大、更加和諧的中國，對其他國家也有重大意義，這是一個雙贏的局面。

　　龍永圖：馬和勵先生講的這段話，實際上反映了中國改革開放以來，特別是近十年來，由於經濟的迅速發展，迅速成為全球一個重要的角色。中國在國際社會當中，特別是在聯合國當中，正在承擔越來越大的責任，承擔越來越多的義務。我覺得這也是中國對人類做出更多貢獻的一個方面。因為中國的國力比過去更強了，所以承擔更多的義務是完全必要的。所以聯合國現在對中國的援助，包括世界銀行對中國的援助在逐漸減少，這也是一個必然的趨勢。與此同時中國對其他國家，特別是更貧窮的一些國家，像非洲，我們通過中非首腦會議和中國領導人對非洲的訪問，表明中國在自己的經濟發展以後，願意承擔更多的義務，願意與更多的國家分享中國改革開放和經濟發展的成果。這一點得到了國際社會的公認和歡迎。因為一個自私的國家是永遠不可能得到人家尊重的。

　　主持人：現在我們留一點點時間，請現場的觀衆和兩位嘉賓進行一個短暫的互動。有什麼問題可以直接對兩位嘉賓提。

　　觀衆5：您剛剛提到有關艾滋病的問題，我想問的是，作為聯合國的官員，您是如何處理這些問題的？

　　馬和勵：非常高興你能提出這個問題。艾滋病對於社會、教育以及防範意識都是一個巨大的挑戰，它不僅僅是醫療上的問題。我非常高興地看到，中國政府在這個問題上做了積極的努力；我也很高興聯合國系統的各機構也在開展一個合作的專案。這個專案分兩步：首先是對已經感染艾滋病的患者給予關懷和治療，給他們提供便宜的藥。這樣他們就有正常的生活，享有正常生活的權利，這是他們基本的人權。第二步，我認為這點對於將來特別重要，就是要形成讨論這個話題的輿論，比如通過類似今天這樣的形式來開放地讨論，並且更重要的是讓高危人群也來參加讨論，比如吸毒人員等。我想我們一旦了解了這些，我們就知道如何去預防它。這實施起來會很有挑戰性，我們能做的就是共同迎接挑戰。

　　觀衆6：少數民族婦女是弱勢中的弱勢，不知道聯合國對少數民族婦女有沒有比較特別的關註？

　　馬和勵：這是一個很好的問題。性別問題是個非常重要的問題。我希望在以後幾年，我們能在這方面做出更多努力。其實我們已經有很多正在實施的專案，比如調查和培訓的專案，當然也有針對少數民族的專案。我們不能只把這個問題看做是婦女問題，這是一個性別問題，不僅僅與婦女有關，也跟男人有關。我們也應該教育男人，讓他們來關註這個問題。這樣才能使我們家庭和睦、社會和諧。

　　主持人：好的，謝謝我們現場觀衆的提問，也感謝兩位嘉賓跟我們分享了有關聯合國在中國的話題。在這里我們也祝願馬和勵先生在中國期間生活愉快！

　　馬和勵：非常感謝！

　　主持人：我們今天的節目到這里就結束了。觀天下風雲，與永圖論道。我們下週同一時間再見！

　　［嘉賓專訪］

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。