政策要有預見性和延續性

　　主持人：關於這個“從緊”貨幣政策所帶來的影響，我們想第一個問題就是，2007年因為央行有六次加息，到2008年據說還有多次加息，它給我們老百姓的生活會帶來什麼樣的影響？

　　樊綱：我可不知道還有幾次調息，剛才那是你說的話。從貨幣政策來講，已經採取了這麼多次的調整了，這些政策累計的效果，也需要一定的時間逐步逐步釋放出來。很多政策都不是當時馬上見效的。你比如說我們的準備金率，歷史上已經是很高的一次了，這個制度已經形成了，只要它不往回調，不調回13%、12%啊，它繼續保持這個已經是很緊的了。所以我倒建議不要再預期採取多少次，可能是看累計效果。只要它不往回調，那麼就仍然是一個很緊，甚至是越來越緊的，因為這幾種政策都共同在起作用。

　　龍永圖：我覺得總的來講，一個國家的宏觀經濟政策越穩定，整個經濟越穩定，老百姓會感到越安全。老百姓最怕的就是一會兒高一會兒低，一會兒緊一會兒鬆。他們主要是希望看到一種政策的延續性。我認為這樣一種大的環境對於我們老百姓是特別重要的。

　　樊綱：對老百姓的效果來講，我也同意剛才龍先生講的最終效果，對老百姓、甚至對於中小企業最好的效果就是一個長期穩定的增長，大家都有一個長期穩定的空間。咱們老百姓說投資啊什麼，現在這麼高，股市泡沫的時候，我在高位退出，別人都虧了我賺了，別抱那希望。天下那種天才不多，巴菲特大概能做到，99％的人都是接最後那一棒，那個倒黴的人，被套牢的人。所以我說防止泡沫，市場穩定增長，這是我們對大家，特別是對於我們老百姓來講，一個最好的經濟圖景，我最喜歡看那種經濟走勢圖。我最怕看嘩嘩往上走，最後吧嗒掉下來，我說那是最可怕的。

　　主持人：樊先生剛剛說的是股市。我想現在我們在座的，還有電視機前的觀衆朋友，肯定都關心一個問題。

　　樊綱：所有的市場，跟股市、樓市大概道理都是相通的。

　　主持人：這個政策出台以後，2008年的股市是不是又會出現一個拐點，很多人很擔心這個問題。

　　樊綱：那我就更不知道了，我自己不投資，所以我也不知道。但是呢，我希望在各種政策的作用下，特別是貨幣政策的作用下，而且市場自己現在也在調整。我說最好是什麼呢？不斷有拐點，向下拐，向上拐，這個曲線呈現小幅波動。小幅波動逐步向上，我覺得是最理想的一種狀態。希望我們的政策，我們市場的機制，包括投資者對市場理性的心態，能夠使我們的市場走出那樣一條曲線來，不斷有拐點，但是它不是永遠地拐下去。像我們過去幾年為什麼出現了那麼長時間的一個熊市，是因為我們前面有一個鼓起來的市場。其他的市場也是這樣。當年日本的股市是四萬多點，十五年前、十六年前跌下來，現在也就一萬多點。股市只是一個極端的例子，整個經濟也是這個道理，每一個市場都是這個道理，包括房市啊什麼都是這個道理。我覺得都是要避免大波大動，都是要在小幅的波動當中實現長期的增長比較好。

　　主持人：有人說“從緊”的貨幣政策實際上是一把雙刃劍。樊綱先生也曾經說過，有升有降的市場才是最健康的，那我們怎麼來把握其中的得失呢？

　　龍永圖：什麼事情都是掌握一個度，這個度是很重要的。因為我們中國畢竟還是個發展中國家，中國經濟還是在不斷地發展，而且我們GDP的總量增長得那麼快，所以我們的貨幣供應量，肯定是還會有一定水平的。不可能說是，我們哪一天把水閘關上，整個我們國家就沒錢用了，這一點是不可能的。

　　樊綱：貨幣政策，至少去年的目標就是，貨幣總量要增長16％到17％。

　　龍永圖：這是一個很高的增長了。就是要控制貨幣投放量過快的增加。所以我就覺得一方面要考慮到經濟的過熱，考慮到通貨膨脹的加快；另一方面也要考慮到，我們中國發展的需要。畢竟發展是硬道理，我們中國解決所有的問題，都必須要靠發展。所以我們的貨幣政策也要必須符合、必須服務於中國發展的這個大的目標，這是我對整個中國貨幣政策的一個基本看法。

　　樊綱：對。從貨幣政策執行的角度，我覺得非常重要的就是所謂的“相機抉擇”，就是不要把政策給它固化。我們應該說，過去有過這樣的教訓，把一個本來應該短期的、不斷調節的這種政策，變成了一個長期固定的政策，結果不管你是過鬆的還是過緊的，最後都出問題。因為經濟情況在不斷變化，而你這個政策又不是一個制度性的改革，它是一個本身就需要根據情況變化不斷調整的一個政策。要防止實滞，就從兩個方面來防止：你要防止它採取的措施過晚，太不及時；又要防止它走得過多，實行的時間過長，你該調整的時候沒有調整。政策是一種藝術，這是決策者對於整個形勢?判斷，他對現實情況的分析，怎麼把握好剛才龍先生說的這個度，而且把握好跟實際情況的對接，真正相機抉擇，再根據不同的情況，情況的變化，不斷地進行調整。這樣也使政策真正結合市場需要的那種狀態，經常能夠做到它該做的事情，那不是做雪上加霜或者火上澆油的事情。這是我們真正要防止的問題。

　　主持人：通過今天對“從緊”貨幣政策的解讀，我們有理由相信，2008年的經濟形勢，將會朝著更健康的方向邁進。而我們普通人的生活質量，也會隨之相應提高。好，本期節目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生，感謝樊綱先生，感謝現場的觀衆朋友們！觀天下風雲，與永圖論道。我們下週同一時間再見！

　　［嘉賓專訪］

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與菲律賓前總統拉莫斯、澳大利亞前總理霍克、世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱、北京大學光華管理學院院長張維迎、國務院國有資產監督管理委員會研究中心主任王忠明、中國發展研究基金會副秘書長湯敏等政界、經濟界風雲人物展開對話，縱論全球化背景下的中國發展大趨勢。