在斯蒂格利茨家用晚餐(2)

　　而在衆多諾獎得主中，中國公衆對斯蒂格利茨的了解和關註則更多基於斯蒂格利茨多年來對中國的大力贊美。他常來中國參加論壇或給年輕學生講座，他對比中國與俄羅斯等其他亞洲國家的增長曲線時，對中國經濟增長成就和模式不吝辞藻的贊賞和推崇，總讓中國的年輕學子聽得心花怒放。雖然無論在美國還是中國，對斯氏觀點持否定態度的大有人在。

　　端著自己的食物獨自站在窗台邊默默吃飯的斯蒂格利茨，完全沒有在公衆場合演講時的激情澎湃。面對自家客廳一屋子的客人，斯蒂格利茨並不主動跟任何人說話，腼腆安靜得仿佛他也是客人。直到妻子安雅喊他：“Joe，你過來沙發坐。”順從妻子召喚坐到我們中間的斯蒂格利茨，仍然不說一句話，低頭認真地吃飯。直到他妻子介紹了我們每一位記者，然後說：“Joe，我想大家都想聽你說說金融危機的事。”這時，斯蒂格利茨才擡起頭，用手抹抹嘴，開口說：“呃，無可避免我們要進入一次經濟衰退……”

　　“您是說美國要進入一次經濟衰退，還是全球經濟？”就坐在他旁邊的我沒等他第一句話說完就插嘴問道。他轉過頭來看著我說：“我是說全球經濟，不過你除外，中國。”

　　天時地利，我不停地插問和追問，讓我們兩人端著的食物一直懸在半空沒機會送進嘴里，直到客廳那頭響起電話鈴聲，斯蒂格利茨回頭看不到妻子在哪里，才放下餐盤跑向電話。這時，我們的領隊，在英國《金融時報》當了21年記者的沃特（Watt）對我說：“好了，明霞，今晚我們被邀請來晚餐，不是採訪，我們就讓這個男人在自己家裡放鬆些吧。”

　　“好啊好啊，”我對沃特說，“說實話我真要餓死了。”

　　我不為中國擔心

　　（以下是程明霞對斯蒂格利茨的採訪）

　　程明霞：你並不像很多人那樣認為保爾森在正確的時候做了正確的事？

　　斯蒂格利茨：不。保爾森做了非常壞的事。他讓我想起當年IMF在亞洲金融危機中的做法，前一天還說不會救任何一家銀行，任他們去倒閉，不干預，但第二天就接管了那個國家的銀行體系。保爾森的做法和IMF當年的做法一樣，第一天讓雷曼兄弟倒閉了，並且宣稱不會管任何狀況不佳的銀行，結果呢？第二天就拿了那麼多錢給AIG（美國國際集團）。這是非常壞的政策，真難以置信，這是在給市場什麼樣的信號？

　　我想保爾森和伯南克在很長時間內根本不知道發生了什麼，不明白這一切是怎麼回事。伯南克根本看不明白華爾街銀行家那些複雜的手段和產品，而保爾森從華爾街來，對銀行家非常了解，非常推崇，非常相信，因此他在起初的很長時間裡並不相信發生的這一切，他不相信華爾街會這麼糟糕。保爾森和伯南克是在最近幾個星期才弄明白這件事情的。

　　政府救市是必要的，但像保爾森這麼把大把的錢拿給這些金融機構，這不是解決危機的根本之道。政府干預是為了不讓事情變得更壞，而我們現在根本不知道政府的救市會讓事情如何變化。保爾森擔任財長的財政部是我見過的最缺乏透明度的一屆班子。救市方案存在那麼多含混、缺乏解釋的地方，誰也不知道保爾森這個方案最後將以怎樣的代價來兌現。很多人說這是個信心問題，只是要重建市場信心而已。這根本就不是什麼信心問題，而是金融監管體制的問題。

　　當年格林斯潘在互聯網泡沫破滅後把利率降到最低，這是個巨大的錯誤。加上佈什政府的壞政策，非常非常壞的政策，及保爾森和伯南克這麼不透明的行為方式，這些一起造成了今天的災難。我得說，它就是災難，而不是危機。

　　程明霞：有人說，美國政府在金融危機中的表現非常的“社會主義”。

　　斯蒂格利茨：“社會主義”是什麼？“社會主義”是把普通人的利益、大衆的利益放在第一位來考慮。保爾森可不是這樣的，他是拿納稅人的錢去救一小部分人，去救華爾街。這不是“社會主義”，這是“操作主義”（operationalism）。

　　程明霞：你說全球經濟都要進入衰退，那麼衰退會持續多久？你給下屆美國總統有什麼樣的經濟政策建議？

　　斯蒂格利茨：好幾年。最壞的時候還沒來呢，一切都才剛剛開始，更壞的還在後面。但是，究竟能有多壞，沒人知道。因為這還取決於政府的舉措，好的政策可以不讓事情變得太壞，逐漸改善，壞的政策就不知道會把事情引向何方。這場災難本來是可以避免的，已經被預言過的，可是我沒有想到佈什政府和保爾森會有這麼壞的政策，讓事情變成今天這麼糟糕。

本文摘自《風暴中的美利堅》

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　　 創造了無數歷史的總統選舉和百年一遇的金融危機，無疑是2008年發生在美國卻和中國最密切相關的兩件事。如?說，新聞是歷史的第一份草稿，那麼本書兩位作者在2008年的這趟美國採訪之旅，無疑是這個特殊年份的一份有價值的記錄。
　　在為期40多天的行程中，《經濟觀察報》的兩位記者輾轉美國三個州、五六座城市，近距離地觀察“風暴中的美利堅”，既採訪了華盛頓的美國政府高級官員、紐約華爾街的金融家也深入貧窮的俄亥俄州小鎮，看到那些住在車房里、完全靠政府救濟而生活的最窮苦的美國人，如何在被金融危機惡化的環境中艱難生存，又如何對新總統、新政府寄予希望。