原來一把手負責制時，雖然很多副手也參加決策，但是靠副手制衡一把手是不現實的。現在的外部董事跟企業内部負責人沒有上下級關系，完全沒有必要看一把手的臉色發表自己的意見。而且，國資委派的外部董事大多數是央企剛退休的老同志，資格比企業在職負責人老。所以，大家在研究重大決策的時候，沒有必要考慮企業内部的各種複雜關系，外部董事會比較徹底、客觀、坦率地發表意見。如果參與決策的人都能夠坦率地發表自己的意見，最後的結果就是決策質量提高、決策的科學性提高。李蘭：這樣就避免了一把手決策、一個人拍闆、一個人說了算的問題。因為一把手再英明也畢竟只是一個人，個人的能力、智慧也畢竟是有局限性的。邵甯：是的，體制上創新就是競争性領域的企業盡可能多元化；對於國有獨資公司，主要是通過董事會的試點完善它的體制。第三個方面的工作是資源配置進一步優化。由於歷史的原因，國有企業資源配置不合理的問題並沒有完全解決。雖然經過了這幾年的調整已經有所改善了。這裡面涉及幾個層面的工作，很多企業内部是需要重組的。有一些中央企業集團，内部子公司之間沒有相互的關聯性，缺乏協同效應，很多子公司之間還是競争對手。這樣的集團内部都需要重組。中央企業必須站在行業的高端上。如果不是站在行業高端，自身經營會非常難，對於國民經濟和行業的影響和帶動作用也不大。所以中央企業的重組方向就是使中央企業的資源更多地向行業的高端上配置。第四個方面的工作是進一步減輕國有企業的社會負擔。雖然這幾年國有企業所辦學校、公檢法機構等的社會職能已剝離，但是很多國有企業的負擔遠遠不只這些。陳代華：國有企業的減負也是一個長期的工作，現在一些國有企業中，職工的家屬宿舍是企業在管，離退休人員的管理也是企業在管。這樣的企業非常多。邵甯：是這樣。第五個方面是内部機制的進一步市場化，這就是我們經常講的企業内部三項制度改革。坦率地講，國有大企業裡面，分配的平均主義的痕迹還是存在的，用人制度還比較僵化，這需要通過幹部人事、勞動用工和分配制度的改革，使得大企業内部的機制一步一步優化。第六個方面的工作是管理更加嚴格和科學化。大企業運行靠制度，很多大型跨國公司，如果把具體的人抽象掉，你會發現維系公司的是一套完善的制度。而中國的企業，不管是國有企業還是其他的所有制企業，人的因素太多，制度化的因素太少。提升制度化水平包括了風險管理、決策、預算、財務、採購等一套制度化的建設。第七個方面的工作是加強自主創新，這也是全國科技大會提出的一項工作，這項工作還是非常緊迫的。其原因在於國有大企業和跨國公司相比，真正的“短闆”都在研發上。這需要從增加投入、完善組織管理體系、改革分配制度等方面加以解決。第八個方面的工作是增強國際化經營能力，這也是中國企業的“短闆”。現在中央企業走出去的規模很大，但是我們企業的國際化經營能力不足。這表現在幾個方面：一是國際化經營人才不足；二是我們的人往往不熟悉國外的經營環境和法律環境。所以我們的企業應該惡補這些方面的能力，要盡快提升。李蘭：實際上這八個方面的工作大概有兩個層面：一個是政府要做的；一個是企業要做的。邵甯：政府需要做的第一是體制創新，第二是結構調整，第三是減輕負擔，這三個方面需要國資委從出資人的角度去考慮。餘下的都是企業要做的。每一個企業的情況不一樣，每一個企業需要解決的問題也不一樣。國資委對於中央企業唯一一個共性的要求，就是每一家中央企業都要找一家或幾家國外同類的先進企業進行對比。我們的企業和前幾年比還不錯，但是和國外的企業一比，差距還是非常非常大的。李蘭：相信這一輪結構調整，會催生一批國際型的優秀企業家脫穎而出。謝謝您百忙之中接受我們的訪談。邵甯簡介邵甯，男，籍貫浙江杭州，中共黨員，碩士研究生畢業。1969年1月在陝西省延安縣插隊，1978年4月考入清華大學機械工程系，取得工學學士和碩士學位。畢業後到國家經委辦公廳、綜合局工作。1988年機構改革後任國家計委綜合司副處長、經濟研究中心綜合組副處長、處長，宏觀經濟研究院綜合研究部副主任。1996年調國家經貿委任企業司副司長、司長，企業改革司司長，國家經貿委副秘書長。2003年5月任國務院國有資產監督管理委員會副主任、黨委委員。陳代華簡介陳代華，男，漢族，籍貫安徽。1984年7月畢業於南京建築工程學院。高級經濟師職稱。1984年7月至2007年10月，歷任北京建築工程學校教師，北京城建培訓中心副校長，北京城建三公司副總經理、總經理，北京城建道橋公司董事長，北京城建集團有限責任公司副總經理。2007年10月至今，任北京城建投資發展股份有限公司總經理。北京城建投資發展股份有限公司是由北京城建集團有限責任公司1998年獨家發起的房地產上市公司，多次被中國房地產TOP10研究組評為“中國房地產上市公司綜合實力10強企業”、“中國房地產百強企業之星”。
本文摘自《2009·中國企業外部環境》
跟蹤調查與實證分析研究，了解企業家對宏觀經濟、經濟政策、改革熱點及企業外部環境的認識以及擔憂，反映企業家眼中的中國企業外部環境，同時根據調查中反映出來的問題，邀請政府官員、經濟學家、社會學家、管理學家、心理學家等，幫助企業家深入地把握社會、經濟、政治和文化等企業外部環境的發展變化情況，從不同的角度為企業家應對危機提出了非常及時和重要的建議，有助於企業家理清在當前瞬息萬變的經濟形勢下企業面臨的真正機遇和挑戰，更好地進行企業戰略決策。