第一問中國到底需要多少金融中心（2）

　　二、金融 “拔苗助長”“擠出”了實體經濟？

　　    發展金融的目的是為了使其更好地為實體經濟服務，那麼目前中國金融業是否存在發展過度，導致社會資源過於集中在財富再分配的金融領域，而擠壓了真正創造財富的實體經濟？



　　李南：我在這本書《中國金融戰略：2020》里看到一句話，說不要想當然地認為金融一定能促進經濟的發展，這個“想當然”怎麼理解？到底金融跟經濟在你們的理解當中，它們的關係是什麼？

　　陳道富：就是說，如果金融發展適應於經濟發展的話，就能夠促進經濟發展；但是，如果金融發展不適應於經濟發展，不論是超越還是滞後，它都可能對經濟發展造成一些阻礙。比如金融中心的發展，當一個國家的經濟發展到一定程度，它會自然形成一定的金融中心，那麼這類金融中心就會對經濟發展起到一個很好的服務作用。但是在經濟發展還沒到完全成熟的情況下，到處都建金融中心反而會有問題。

　　夏斌：也就是說，拔苗助長是不行的。

　　李南：對，就是說金融中心的背後是市場和交易，而不是一堆大樓在那里，就是金融中心了，是吧？

　　夏斌：是的，市場和交易的背後就是經濟。“長三角”是中國經濟最發達的一個區域，上海又因為有傳統的金融資源，再加上金融市場和交易本身有個“積聚效應”，所以選擇上海發展國際金融中心是合適的。但我同時想告訴大家，也是我在深交所當老總的時候就曾說過的，從纯技術上講，在無紙化交易下，即使在青海的沙漠里也不是不能搞交易所，因為我們交易所的撮合成交都是通過衛星來實現的，它是個無形的市場。關鍵還是交易的品種、交易的工具、交易的制度。比方說，還是用上海來舉例子，我們說把上海辦成國際性金融中心，這是我們的長遠目標，但現在還辦不成，為什麼？因為它制度不夠。什麼制度？人民幣還不能自由兌換，交易的品種還局限於中國境內的一些人民幣資產，外匯還不能隨便兌換成人民幣來做交易，所以說只要這個制度沒突破，你想辦國際性金融中心也辦不成。

　　李南：這讓我想起了一個小故事，我的一個朋友說他當年去美國的哈特福德市應聘。那個地方是全美甚至歐洲的保險業巨頭的總部，我朋友到了之後發現盡管總部在那里，樓在那里，但是那地方像個“死城”一樣，就是它沒有交易在那里，所以沒有人會說哈特福德市是個金融中心。後來他跟我說，你看義烏那個地方，從一個小村子成為一個那麼活躍的市場，甚至開始有金融大樓在那里蓋起來了。它是先有市場交易，再有金融發展，而不是一個地方建一條街的高樓大廈，這個樓叫“財富中心”，那個大廈叫“金融大廈”，就是一個金融中心了。

　　陳道富：其實，如果金融中心逐步發展以後，高端人群過來了，高附加值產生了，導致地價和各種商務成本上升，那麼一般的制造業因為在這兒商務成本太高，就會逐步往外走。也就是說，金融中心發展到一定程度以後，它會把一些實業往週邊趕。　　夏斌：可以說是“擠出效應”吧。

　　陳道富：因為金融的發展本身是要占有一定的資源進行運轉的。如果金融真正為經濟服務的話，這個成本是有效的，是合適的。但是你如果僅僅是為了發展金融而發展金融，就會是一個浪費，而且會把實體經濟往外擠。

　　李南：就比如說前兩年資本市場、地產市場很火爆的時候，我們看到很多企業老闆會賣掉自己的工廠去做股票投資，或者是地產投資。

　　夏斌：現在都忙著搞私募股權投資。

　　李南：對，這算不算您書中提到的所謂“金融過度”的一種表現呢？

　　夏斌：作為一個企業家來說，他正經的制造業不做，實體經濟不做，而是哪個地方賺錢往哪兒走，這個企業肯定做不好，做不大，也不可能成為世界多少強之類的企業。客觀地講，是否存在金融過度，還得從金融與實體經濟的總體關係來看。

　　比如說，像美國次貸危機是個最簡單的例子。你說這個衍生品種或者那個衍生品種，其實就某個品種來說都是對的，但是它發展過度就不對了。連按揭貸款的首付也不要了，沒有信譽的都可以搞貸款來買房子，無限地擴大槓桿，那是完全過度了。

　　李南：就是說，為了發展金融而發展金融，用金融掙錢而不是讓金融去促進實體經濟的發展,這樣的金融發展過度，反而會造成損害。

　　夏斌：對，華爾街當時就是為了做金融而做金融，槓桿無限放大。

　　陳道富：最後，當一個國家不得不借助金融來發展的時候，事實上，它的整個經濟實力就在走下坡路了。

　　夏斌：英、美兩國在這次危機中受到的教訓比較深，而德國相對不錯。德國的經濟實力比英國大多了，當然比美國弱，目前世界排名第四，但德國的制造業長期以來創新能力強，工人的技術水平高，技術培訓強。與此同時，它的制造業占GDP的比例是24%，比美國高很多。為什麼德國在這次危機中情況比較好，危機後的复蘇也比較快，經濟表現好呢？這和它的整個國民經濟結構有相當大的關係。

　　

本文摘自《十問中國金融未來》

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　　 本書是根據《十問中國金融未來》訪談整理編輯而成的，採用對話體、問答形式，保持了活潑、直接、通俗、到位的風格，從經濟學家和媒體人的不同視角，對中國當前經濟的熱點和未來發展進行提問、思考和探索，是一本面向廣大群衆，普及經濟、金融知識的財經讀物。全書共分為十個部分，對當前大衆普遍關註的中國經濟熱點問題，如巨額外匯儲備、利率市場化、人民幣國際化、人民幣升值、國家金融戰略下的個人投資等問題進行了深入探讨。