不做改革的犧牲品(1)

　　主持人：柳總我們很想知道，聯想從20萬元起家，到今天擁有600億元的總資產。在聯想20年來走過的道路當中，有一句話聽起來讓人非常感慨，就是“不能做改革的犧牲品”。而且您也把這句話贈送給中國廣大的企業管理者。我們很想知道，您為什麼對這句話這麼感慨？

　　柳傳志：中國企業應該講，一開始成長在不是很好的環境中，就是說計劃經濟向市場經濟轉化的環境中，我和早期的這些企業管理者一起出來，很多人紛紛落馬，數出來還真不少。曾經都很光輝，都做得很好，他們應該講是犧牲品，就是沒把政策弄明白，或者說觸犯了天條。還有一些是這樣犧牲的，我們在中關村做企業，比如說裝電腦等等，得用大量的國外元器件，對我們這些電腦廠商來說，“買私”形同於“走私”，但是你要不買這個，你哪兒去買正軌的東西？而且這個價格要貴到三倍以上，它不可能。這實際上是改革中的體制性問題，這些都給我們帶來了極大的難題，弄不好就要觸雷區。在這兒我怎麼弄呢？我讓我們進口部的經理把擦邊球怎麼打，分了五個等級，最危害的比如說五顆星，最安全是一顆星，到哪顆星可以出哪些問題，你們千萬要掌握住，然後按照這個小心去做。也出過很多事兒，聽起來真的是很像故事。

　　當時我很感謝中關村管委會的主任胡昭廣先生，他後來當過北京市副市長。他就把這件事說成這是不同體制、機制產生的矛盾，為什麼呢？當時的國有企業就是有批文，他們能拿到批文，他們還賣批文，因為他們生產機器賣不出去。而民營企業沒有這個，就形成了這樣的問題。這一做，就是犧牲品，這些事兒本身都是教訓。我之所以堅決不會這樣做，就是把自己的定位定得很清楚，就是說什麼事兒做得什麼事兒做不得。所謂“不做改革的犧牲品”，就是做不得的事兒我堅決不沾，大環境允許好好做，放手做，我撒開馬力使勁做，大環境說不太好，那麼就看小環境怎麼樣。小環境不太好，我們能不能改造小環境？比如求得北京市裡面、海澱區里邊給我們某些特殊的政策，還不行，我不做了，我做別的。因此這定位很重要。今天我在看那本《 大敗局 》，吳曉波寫的那本書，有工夫您看看，他就是分析中國企業都是怎麼垮的。我在看他們的時候就在對比我自己，確實他們在做某些事的時候，就是忘了環境、忘了某些東西，我就是比較多地註意了這些事兒，而且用它不斷地提醒自己，提醒我們公司的同事，所以就能夠安然無恙地做到了今天，以後還得繼續小心。

　　龍永圖：柳總的成功和他的一些話，也反映了我們中國相當一批成功的企業始終有一種危機感，始終有一種戰戰兢兢地把事情做好的覺悟，這是非常重要的。我覺得我們很多企業家稍微有點成功，馬上就忘乎所以，浮躁、狂，這個時候常常是他們失敗的開始。我觀察了中國很多企業家的成長歷程，凡是那些老老實實做事的都會成功。所以柳總講的一些話是很深刻的，有很多很多教訓。我們中國企業家在改革開放30年來當然嶄露了一大批，但是倒下的確實也是相當的一批。中國在建立社會主義市場經濟當中，應該說他們是付出了代價的，我們的這個體制也讓他們付出了代價，因為他們沒有經驗。

　　柳傳志：確實這個人啊，人生目標是個挺重要的事兒。有的人他有追求，好比有篇作文，我女兒上中學的時候她給我看，老師出的作文叫“小草和大樹”，她問你是願意做大樹還是願意做小草？我說我願意做大樹，她說老師實際上鼓勵的是小草精神，我說這是兩碼事。這個大樹呢，實際上是衆多大樹在推動社會生產力前進發展。但是做大樹是什麼意思呢？你要有目標和追求，同時要有犧牲的決心，就是有可能做不成，付出的代價極大。而做小草呢，會富富裕裕很滋潤，把家裡搞好了，老婆孩子弄得挺好，比那個方便多了。但是呢，就是追求不同。

　　龍永圖：一個企業家要有理想，但不能理想化。在我們中國目前這種情況下，有很多事情，不管是體制上環境上都不如人意。我們中國在建立社會主義市場經濟的整個過程當中，在制度安排方面、政策的安排方面，總有一個逐步完善的過程，在這個過程當中你不能把所有事情理想化，你要隨時想到可能會出現的困難，隨時出現的問題。我今天和柳總做這次節目之前，我看了柳總的很多話，我覺得還是很深刻的。一個企業家的成功真是有他的道理，他的成功首先是觀念上的成功、思想上的成功和作風上的成功。所以在這一點上，我希望我們能夠通過這一期對話節目，能夠從柳總，特別是從聯想發展的歷史過程當中，特別是成為我們中國國際化道路上的一個領軍企業當中，學到很多新的東西。特別是我們在座的年輕人，希望你們能夠從他們當中學到一點東西。

　　柳傳志：謝謝。

本文摘自《與龍永圖論道》

---

　　 龍永圖與聯想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬雲、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區總裁張玥、Google公司全球副總裁李開复等商界精英論道，揭秘中外企業的成功基因。