我的目標是企業能活102歲(2)

　　觀衆：您剛才一直在大談社會責任感，我想問您的是您在促成中小企業信貸的問題上，僅僅是出於一種社會責任感，還是一種利益驅動？

　　馬雲：為利益驅動的人只能是做生意人，不能成為企業家。我覺得做企業的人有生意人、商人、企業家之分，生意人是一切以錢為本，商人有所為而有所不為，企業家必須承擔社會責任，完善社會。但是因為你把社會責任放在第一位，因為你是完善社會發展，你一定會賺錢的。我還是那句話，你永遠記住，你腦袋裡面想什麼，你的行動一定會體現。我們現在對銀行所有的合作，一分錢沒賺，我淘寶網到今天為止，沒有賺過一分錢。支付寶每一天的存款都有7個億，現金進了這麼多，我每一分錢的利息，全部交給工商銀行監管，到目前為止不拿一分錢，要做得幹幹淨淨。因為只有這樣，這個企業才能強大。只有這樣才會有底氣和信心，否則你永遠是嘴巴上這麼講，心裡面還在幹那個，你的企業，你可以蒙得了客戶，你蒙不了你的員工，你更蒙不了自己的心。所以我覺得長期給中小型企業解決貸款問題，阿里巴巴一定有利益，但是這兩年你希望從這里拿利益的話，你一定會失敗的。這個專案，你不拿利益，未必成功，但是你出於利益去做這個事情，是一定失敗的。

　　主持人：評價一個網站標準很多，不過綜合來說，我們假定給它設定一個五星是最高，像酒店一樣，你給自己的阿里巴巴打幾星？

　　馬雲：可能剛過一星左右吧。

　　主持人：太出乎我意料了，我以為你要五星半呢。

　　馬雲：沒有，我覺得要做、該做、可以做的事情還太多太多，因為畢竟只有8年，我覺得我們還是個孩子，所以公司有很多很多的問題。員工平均年齡26歲，產業是新的，公司是新的，人是新的。因為我們屬於開拓者，沒有人在前面放一個模闆說你可以學習這樣的公司，你在往前走，一定會犯錯誤。而且我覺得102年，就像人的生命一樣，我們今天才8歲，剛剛開始念小學。因為成功是短暫，而失敗是永恒的，你每天面臨的是失敗，你稍微有一點成功得意的時候，馬上又走向失敗，這個是很殘酷的一件事情。做企業，每一天，我覺得如履薄冰，而且這幾年是屢試不爽，每次我感覺比較好的時候，災難來了。

　　主持人：這種如履薄冰的心態，你是怎麼看的？

　　龍永圖：我覺得這個就是平時大家講的危機感，因為一個企業如果沒有危機感的話不行，會出現問題。這就是為什麼現在國家也一直在提倡我們的國民也要有危機感。十年前的亞洲金融危機，還有一些意想不到的事情，比如SARS，現在回想起來2003年的SARS，在那幾個月當中，使中國經濟基本處於停滯狀態。這種情況隨時會發生。所以我覺得，如果沒有一種緊迫感，沒有一種如履薄冰的感覺的話，一個國家和民族可能會犯大的錯誤。一個企業反映出來這樣一種心態，我覺得應該是一種非常好的心態，所以我特別贊賞他說的這番話，說它才8歲。

　　馬雲：所以我是一定要想辦法投資跟阿里巴巴和淘寶網，跟阿里巴巴集團的所有行業進行健康競爭和補充的產業。我要把競爭環境培養起來，因為人最怕的是，打敗你的人永遠是你自己。我覺得人家說馬雲你有這個對手，那個對手，我一直覺得有對手、競爭是一件快樂的事情，是一種game，是一種遊戲。心中無敵，無敵於天下。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與聯想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬雲、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區總裁張玥、Google公司全球副總裁李開复等商界精英論道，揭秘中外企業的成功基因。