我們就是要第一個吃螃蟹

　　主持人：來繼續我們今天的話題。提到網上小額信貸，我覺得最關鍵的還是誠信問題，怎麼解決網上企業的誠信問題？

　　馬雲：互聯網電子商務有五個重要的關口，如果這五個關口不走過的話，那互聯網的電子商務永遠是紙上談兵。第一是誠信體系，第二是交易市場，第三是搜索引擎，第四支付手段，第五軟體。這五個關口，在中國，尤其是信用體系非常難建立，你不能等國家去做。因為企業老是在等國家政策，等國家投入來做這個事情，你就沒有機會。在國家沒有精力的情況下，你必須去開拓，必須往前走。所以我在2002年達沃斯會議回來以後，我做了一個很重要的決定，就是全力推進“誠信通”。在阿里巴巴網站上面，那時候已經有100萬的免費會員，我說我要讓每一個中小型企業有一個“誠信通”的賬號，他們說中國怎麼可能做？不行，做了也做不好。那今天我們就是要第一個吃螃蟹，我就不相信做不好。我說寧可把這個網站關了，我也要把它推出去。我們應該獎勵那些有誠信的企業，讓有誠信的企業先富起來。我覺得咱們把這些誠信的記錄交給銀行，銀行給那些有誠信的企業貸款，形成一個良性的循環，這個社會就進步了。所以我覺得這還是圍繞一個使命感，你不按照這麼走，你永遠走不好。

　　主持人：我們誠信體系的建立，和歐美國家相比有差距嗎？

　　馬雲：我覺得我們比他們做得好多了，至少小企業，今天全世界我們做得最大，也是做得最好。所有大的誠信企業都在跟我們談，都在探讨我們，我們是怎麼做的。我們是怎麼做的？我們並不是追求技術上的完美，而是追求客戶的需求。

　　龍永圖：誠信對於電子商務來講，就是一個生命線，沒有誠信就沒有電子商務。所以以此為突破口，作為自己的生命線，讓自己對整個社會建立誠信體系，這真的是很有突破意義的一件事情。我們一直在提倡社會誠信的問題，就是誠信對於一個企業有多重要，誠信對於整個經濟有多重要，所以這個誠信的問題對他們來講是一個生死存亡的問題。

　　馬雲：我堅信一點，電子商務沒有誠信體系一定做不好，所以我是集中所有的兵馬在這上面。支付寶推出來的時候，很多人笑話我，美國競爭對手笑話說，說你怎麼這麼土，電子商務錢一劃就走，幹嗎還中間做個擔保？我覺得土跟不土沒有關係，客戶喜歡就是好東西。鄧小平說：“不管白貓、黑貓，抓住老鼠就是好貓。”要解決誠信問題，讓買家放心、賣家放心，這就是好東西，土我可以把它變成不土。我覺得在未來網路的誠信，會改變整個中國的誠信體系。我為什麼投資另外一家公司網站，就是口碑網？我們希望中國所有的商店、個人、企業，它的誠信體系在網路上都能夠查得到，而且是動態的誠信體系。這是一種使命感。只有這樣，有一天中國的誠信體系的建設才會超過歐美國家。

　　主持人：現在我們的電子商務有沒有建立一種通用的國際規則？

　　馬雲：沒有。我覺得誰擁有客戶，誰擁有市場，誰就是規則。我不太認同美國人提的那些規則，他們跟我講，有很多人來跟我們談規則，我們美國發明了這麼多規則。我說你有多少客戶，他說20萬。我說我1800萬的客戶規則就是規則。

　　龍永圖：得市場者得天下嘛。

　　馬雲：得市場者得天下，規則，做不好市場的人才會定規則。

　　龍永圖：不過你這條，也不要用你這個東西來挑戰我的一些最重要的觀點，因為我這個人向來就是最提倡規則的。

　　馬雲：這個規則跟那個規則不一樣，在整個成熟的市場中制定一個非常好的規則。

　　龍永圖：實際上你的規則是很嚴密的。

　　馬雲：是的，沒有規則肯定不行。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與聯想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬雲、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區總裁張玥、Google公司全球副總裁李開复等商界精英論道，揭秘中外企業的成功基因。