外行也可以領導內行

　　主持人：馬雲先生從事電子商務，但是您本人並不是太懂網路上的技術？

　　龍永圖：你學外語出身的吧？

　　馬雲：對，我幾乎不懂這個網路。到現在為止我的手提電腦怎麼看DVD我也搞不清楚。怎麼儲存照片，我也搞不清楚。我除了會收發郵件，每天會浏覽浏覽網頁，就這兩樣東西。

　　主持人：你現在狀態還一直保持這樣？

　　馬雲：還是這樣，我覺得這樣挺好的。

　　龍永圖：我們兩個是一條船上的，找到知音了。

　　馬雲：這個沒關係，我覺得懂不懂沒關係。就像毛澤東不會打槍的，卻把中國的天下打下來，這個很重要。你一定要明白你要什麼，然後世界上有很多專家會把你的想法做出來，去尊重他們，去理解他們。

　　龍永圖：好像我聽說過你有一段關於外行領導內行的高論，我看是充滿了辯證法。一般來講，我還是希望內行領導內行。但是如果尊重內行，你這個外行就可能領導好內行。如果你自以為是，你是個外行，自己認為是個內行，這就完了。

　　馬雲：今天很多人跟我講他是互聯網的專家，電子商務的專家。我說互聯網總共才十幾年的歷史，弄了個專家出來，你搞過什麼。大家都是新手，都在學習，我也在學習。我非常同意龍先生的觀點，我們講的就是說外行可以領導內行，關鍵是尊重內行。我從來不會跟工程師吵架，因為吵也吵不起來。我也不知道他們在說什麼，他們也不知道我想幹嗎。這怎麼吵架？我只能認真聽。

　　龍永圖：聽不懂也要裝成聽得懂。

　　主持人：光問你們專業上的事呢？

　　馬雲：挺簡單，我說80%的人跟我的想法是一樣的，因為我們都不懂技術。至於怎麼做，我從來不去挑戰他，因為他告訴我，我也不懂。

　　主持人：幹脆也不了解。

　　龍永圖：你就是看結果。

　　馬雲：對，看結果。我就跟他們講，別告訴我這些怎麼好，簡單才是不得了的好。我說我來用一下，如果我不會用，我馬上扔到垃圾堆去。我不要你告訴我怎麼用，我自己進去點擊。所以阿里巴巴為什麼這麼流行？在中小型企業，絕大多數的中小型企業老闆都是不懂電子商務，但他們為什麼喜歡，因為我是他們的質量檢查員。

　　主持人：就以您的水平去檢查？

　　馬雲：對，我檢查一下。我本來也只會浏覽的，只會按一按，看一看，打字也打得很慢。如果我會用，我估計80%的中小型企業的老闆都會用。如果我不會用，他們就需要重新來過。

　　龍永圖：這個用英文叫做：foolproof，就是傻瓜都會用。但是那個傻瓜沒有那種貶義，就是最普通的，不懂電子商務的都會用。如果隨著這個技術的發展，使用的簡化，我想馬雲剛才說一定要排斥40歲以上的，可能會改變。如果能夠把40歲以上的人都一起拉起來，你的阿里巴巴又前進了一步。

　　馬雲：我們覺得要影響有影響力的人，第一是隨著時間，第二個你的策略要準確。比如說你把龍先生家裡的孩子全部搞成上網，龍先生天天吃飯的時候，這個人天天講買這個東西，他就想，我得去看看。然後到一定程度以後，再搞定龍先生。但是有一樣東西很重要，就是網路，像電子商務今天講起來很複雜，但是你一定要讓它做起來特別容易。

　　［背景］

　　電子商務作為具有強大生命力的現代電子交易手段，在我國是上世紀90年代初剛剛發展起來，並顯示出強勁的發展勢頭：中國互聯網用戶從1996年的10萬發展到2000年就達到了2225萬，增長了200多倍。2006年，中國已經有1?郾11億的互聯網用戶，電子商務交易額也高達7000億元人民幣。據專家預測，中國電子商務這幾年的增長速度保持40%，未來幾年可能將超過50%。作為信息技術應用的主要領域，電子商務正在成為未來國家經濟新的增長點。

本文摘自《與龍永圖論道》

---

　　 龍永圖與聯想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬雲、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區總裁張玥、Google公司全球副總裁李開复等商界精英論道，揭秘中外企業的成功基因。