我相信蝦米驅動鲨魚

　　主持人：咱們中國現在的信息化水平並不是非常高，相對比較滞後吧。但是咱們的電子商務發展卻非常迅速。

　　龍永圖：像B2B這個電子商務，在中國有很大的發展潛力，我們中小企業比較多。在美國的話它是以大企業為主。但是我們中國的中小企業因為信息渠道不畅，再加上我們改革開放不到30年的時間，所以大量的中小企業，它需要非常快的商業信息，或非常快地做生意。阿里巴巴正好是符合了中國這個國情。所以為什麼在中國這片熱土上，阿里巴巴能夠成長得那麼快，我看這個也是非常重要的原因。

　　馬雲：對，龍先生講的這點非常正確。我們在1999年做阿里巴巴的時候，我們把自己定位為——做中國以及未來全世界的中小企業服務的電子商務。而當時整個世界互聯網的企業電子商務，都是圍繞大企業。我相信中國經濟的發展是靠中小型企業、個體經濟，這些個體經濟、中小型企業是最需要說明的。大企業不需要你說明，跨國公司它們有外國資本家說明，國有企業有國家說明，只有中小型企業沒人說明它們。這世界上你只有給別人說明，給人創造價值的時候，你才能生存下來。所以我們覺得必須為中小型企業的生存、成長和發展努力。我相信服務大企業能賺錢，但是這個錢不會賺很長時間。

　　龍永圖：你現在供應商當中有多少是中小企業？

　　馬雲：我們現在整個阿里巴巴的企業電子商務有1800萬家企業支援會員，幾乎全是中小企業，當然沃爾瑪也好，家樂福也好，海爾也好，甚至GE都在我們這兒採購，但是我對這些企業一點興趣都沒有。

　　主持人：為什麼呢？

　　龍永圖：難怪說你是狂人，口出狂言。

　　馬雲：因為我只對我關心的人感興趣。我對中小型企業感興趣，我就盯上中小型企業，順便淘進來幾個大企業，它不是我要的。就像你剛才講，龍先生不購物，網上不購物，我一定沒有吃驚。但有一樣，我堅信一個道理，說有的人喜歡在海里抓鲨魚、抓鲸魚，我就抓蝦米。我相信是蝦米驅動鲨魚，大企業一定會被中小型企業所驅動。所以我那時候就想企業在工業時代是憑規模、資本來取勝，而信息時代一定是靠靈活的快速反應。我唯一希望的就是用IT、用互聯網、用電子商務去武裝中小型企業，使它們迅速強大起來。

　　龍永圖：實際上大企業的話，它都是很多中小企業支撐起來的。像波音飛機，名氣大不大？但波音飛機是幾十萬個中小企業給它提供的零部件，如果離開了這幾十萬個中小企業，波音也好，Air Bus也好，都沒有戲了。所以它們就是看似很強大，主要是它們有一種整合的能力。

　　主持人：那您是不是特別贊同馬雲先生這種抓蝦米的觀點？

　　龍永圖：一個企業要成功，主要是要了解你的需求在哪兒，你的客戶在哪兒，你的支援者在哪兒。所以他這個定位比較準確。而且中小企業對很多國家，甚至像中國這樣一些國家非常重要，因為真正能夠創造大量就業機會的是中小企業，而且真正能夠讓社會穩定的是中小企業，像這樣的企業前途應該是非常不錯的。

　　馬雲：我在2003年冬天到沈陽去看市場，我見了兩個客戶。其中一個客戶，我是蠻感動的。他見了我說，如果有佛，我們會把你像佛一樣供起來。我說怎麼了？他說我60個客戶，58個從阿里巴巴來。那我說你做什麼？他說我們企業很小，我們是做那個標牌生意。

　　然後我說我去參觀他的工廠，發現很多40多歲的大姐，都是很認真在幹。我問其中一個大姐，我說你一個月的工資多少？她說250塊，我說你250塊怎麼活？她說我下崗，我先生下崗，我女兒在念高中，我需要一份工作。她說今天互聯網給我們的是希望，阿里巴巴這個網站給的訂單是我們活下去的希望，我以前只有180塊，現在250塊，我看得到有300塊錢。

　　一想到這，就是說你能夠給別人帶來希望，所以你做這些事情的時候，你的樂趣遠遠超過賺錢。所以電子商務，我覺得賺錢是一定的。如果一個企業家老是盯著賺錢，腦子里想的是賺錢，左眼睛是人民幣、右眼睛港幣，說出來全是美元，這些人沒有人願意跟你打交道。我就想網路不能給它低俗化，網路是對人類社會做巨大的促進。我們的想法是，其實中國一個小的賣家和歐洲一個小的買家，可以通過互聯網結合起來，讓無數全世界的中小型企業團結起來。

　　龍永圖：不需要通過沃爾瑪這種大鳄。

　　馬雲：對，這個時候我們創造一個獨特的價值。因為我們堅信在信息時代的時候，小是美麗。工業時代，大是美麗。

　　龍永圖：Small is beautiful.

　　主持人：小是美麗的。

　　主持人：那麼龍先生，電子商務作為一種商業模式，它對於全球經濟發展有什麼影響呢？

　　龍永圖：我想?子商務的發展對於像中國這樣的發展中國家，特別是衆多比較貧窮落後的國家來講，具有特殊的意義。因為過去在相當長的時間裡面，發達國家和發達國家的企業，之所以能夠在全球的經濟和商務活動中佔據絕對的優勢，主要是它們整個信息渠道相當地靈通。而處於發展中國家的企業，特別是中小型企業，由於信息的不對稱，雖然可以生產很好的產品，但是找不到最好的市場。電子商務實際上解決了這樣的問題，發展中國家的企業可以利用這樣一個平台，迅速地在把握商業機會上甚至趕上發達國家的大型企業。在這個意義上，對於縮小發達國家和發展中國家的差距，解決地區的貧困懸殊問題，都會產生一些深刻的影響。所以在這樣一個問題上來講，電子商務不僅僅是一個商業方式的問題，實際上對於解決全球經濟不平衡，解決整個國際經濟秩序出現的很多重大的缺陷問題，這是一個重要的手段。

　　［背景］

　　2007年6月9日，馬雲又一次創造了歷史。阿里巴巴的4家網商，僅僅依靠“網路誠信度”，破天荒獲得了建設銀行“e貸通”120萬元貸款，這是國內第一批以企業網路誠信度為重要依據的無抵押貸款。阿里巴巴方面表示，今年還將有100家中小企業陸續通過阿里巴巴拿到這類貸款。業內人士認為，將網路信用度作為貸款的參考標準之一，使企業不單纯依靠固定資產、企業擔保等，突破了資金層面的束縛。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與聯想控股有限公司總裁柳傳志、中糧集團董事長的寧高寧、蒙牛乳業集團董事長牛根生、阿里巴巴董事局主席馬雲、SOHO 中國有限公司董事長潘石屹、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、皇家飛利浦大中華區總裁張玥、Google公司全球副總裁李開复等商界精英論道，揭秘中外企業的成功基因。