在應試教育外補充一套素質教育體系(2)

　　龍永圖：素質教育應該說這幾年從中央到各級學校都講了很多，是關係到我們中國教育成敗的關鍵。但是我有一個想法，應試教育應該成為整個素質教育的一個有機組成部分，而不是和素質教育相對應的另外一種教育體系。比如素質教育，剛才於丹老師講的就是一個團隊精神，包容的精神，溝通的一些技巧，這是非常重要的。我們這一代人，包括大概於丹老師父母這一代，基本上一輩子在一個單位工作。但是現在新的這一代人，一輩子可能換很多工作，而且即便是在一個工作崗位上，因為現在所謂的生產鏈、全球的工業鏈，一個企業要和幾十個企業打交道。實際上是我們時代的發展，我們從計劃經濟到了市場經濟以後，出現了對人才新的需求。不是說我們想搞素質教育就搞素質教育，因為我們不搞這種素質教育，他到社會以後就會變成一個沒有用的人。

　　於丹：被淘汰了。

　　龍永圖：是要被淘汰的。我認為素質教育還有一個含義，怎麼樣通過這個教育，發揮一個人最特長的東西。我認為一個人在這個方面很差，另外一個方面會很好。他在理科方面，你叫他做一個數學題怎麼做也做不出來，但是他可以寫出很漂亮的文章。如果每個人的特點都能發揮出來，如果我們學校能把每一個人最好的地方都發掘出來，到了社會以後再繼續發展，我們這個社會的創新體制就能夠建立起來。為什麼大家都覺得我們的大學有很多的弊端呢？我認為缺乏創新的文化，大家按部就班地教學、寫文章，太重視這些，你這個文章寫出來並不是要凑份的。現在我也帶什麼博士生，我也做博士生導師，要寫多少篇文章？要在哪個刊物上發表什麼東西？我們的眼光都放在這上面，而不是說在這個行業裡面做到最好。我學數學的，我一定要在數學裡面有一個新的創造。為什麼很多大學生畢業以後找不到工作？並不是說他們沒有能力，而是他們所謂的那些能力不是社會需要的東西。我們那麼大的一個國家，我們的經濟那麼火爆，居然找不到工作，這簡直是莫名其妙的一個事情。

　　於丹：而且從數量上來講，我們不是人才過剩，恰恰是高端教育人才還缺失。

　　龍永圖：合適的人才缺失。就是人才結構的問題。我們的素質教育還有很長的路要走。

　　主持人：於丹老師，您覺得素質教育難以落實，它主要的原因在什麼地方？

　　於丹：其實龍先生已經談了很多問題的症結所在。龍先生提到了一個很根本的概念就是結構性的缺失。其實教育也是一種產品，學生要能夠為社會使用。我們現在搞經濟有一個說法就是“以銷定產”，我們過去所謂計劃經濟都是“以產定銷”。

　　龍永圖：對，對，對。

　　於丹：就是產完了多少去推銷。而市場經濟是“以銷定產”之後來營銷。推銷和營銷是兩個概念，推銷是按照定制產品往外推，推得出去推不出去就那樣了；營銷是策劃經營在先，再來確定產品的規格，這一點現在在各個大中企業已經是這樣做了。但是我們的教育現在還沒有完全做到“以銷定產”，就是知道我們這個社會的知識結構、社會結構在轉型時期，它急需的人才都是什麼，然後回過頭來，要求教育進行匹配。我自己是教影視傳媒這個學科，大學裡面這個學科在最近10年風起雲湧，上得就非常快，為什麼呢？就是因為現在傳媒行業發展了，過去沒有那麼多的電視台、報紙，沒有那麼多網路這種新媒體的興起，我們需要不了那麼多的人才。而現在有這個需求，這個專業就在生長。所以現在我們就是怎麼樣由一個纯自由的競爭，進行一種結構性的有序調整，而調整以後還要有它的標準和規格。也就是說對於素質教育的落實，不僅僅是一個美好的願望，它要在實操的層面上做很多艱苦卓絕的努力。我們中國過去評價任何事情習慣於定性而不習慣於定量，我們說這個人不錯、這個作品做得挺好，但是到底哪兒是定量化的？我們現在做評估，就是在做這樣的事情。

　　龍永圖：現在評估的一些標準，基本標準是什麼？

　　於丹：標準非常非常複雜。

　　龍永圖：是嗎？

　　於丹：當然我也覺得很好。我今天下午回去就是做這些，比如說期末考試，現在的試卷拿出來，每一個老師要給你一個口袋，一門卷子下來要十幾樣東西，少一個都不行，然後裝入一個檔案袋。這樣的考試以後就會逐漸很規範。

本文摘自《與龍永圖論道》

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　　 龍永圖與著名文化學者餘秋雨、北京師範大學教授於丹、廈門大學教授易中天、鳳凰衛視集團董事局主席劉長樂、陽光媒體集團主席楊瀾、《財經》雜志主編胡舒立、哈佛大學教授丘成桐、北京大學教授張頤武等中國文化界名流展開思想碰撞，畅談正在崛起的中國文化軟實力。